Вот как тут не рыть "умные ямы"?В том месте где мне сажать виноград на беседку,вот такой "сюрприз" на 50 см в глубину :problem:

У меня наверное как в Греции: Все есть! :mrgreen:

Зовите археологов! :mrgreen: Ну и Греция в широком смысле когда-то на всём нашем побережье была. Взрослый куст осилил бы подобные залежи щебня, а вот малышата мучились бы.

У нас всё-таки случился шторм с грозой. Везде воды стоит 5-10 см., горизонтальный ливень с мощным юго-западным ветром, потом просто ливень. Сейчас вроде стихло, ну думаю, побегов наломало...

У нас был град. Всего в 1,5 км. от усадьбы прошёл с 5-рублёвую монету, на винограде там не осталось ни листа, картошка - в фарш. Нам попала 1 мм. крупка, и то наделала маленьких дырок. Пришлось провести немедленно внеплановую обработку медь-содержащим фунгицидом для подсушивания и дезинфекции ранок. Теперь льёт каждый день.

Добрый вечер, Виктория !
Очень сочувствую, так как был в такой ситуации в прошлом году, но этим нас не остановить.
Будем надеяться, что все восстановится и вдвойне порадует.
В основном закончил прививки черным в зеленое. Остался один сорт для которого нет подходящего подвоя , есть вариант ,но хочется согласовать. Можно ли саженец Со-4 загрузить полностью т.е. оставить его без "головы" ? Две прививки сделал и хочется (подходит по диаметру привоя) снять "голову" и привить еще одну прививку. ? Чтобы этот куст занимался только воспитанием, а не гнал лозу до 5 метров. Пытался прививочным и врасщеп, в итоге понравилось второй вариант. Привил более 20 десятков, теперь остается ждать, что же получилось. Не все через 10 минут показывали водичку. Правда в пакетиках видна сейчас влага. Через сколько примерно можно смотреть результат, через две недели ?

Еще немного,еще чуть-чуть :mrgreen:

Здравствуйте!
Подвой необходимо прививать полностью. Не нужно ему оставлять ни одного своего побега, иначе он будет работать преимущественно на них, а прививки будет стараться проигнорировать, так как чужое есть чужое. А вот когда от подвоя останется только корень без побегов и листьев, то ему хочешь-не хочешь придётся "подать сок" на привои, что ускорит дело. Часть подвойного куста оставляют только тогда, когда хотят чтобы на корне соседствовали 2 сорта или больше, например, если нет места для посадки дополнительного куста, а сортимент хочется расширить.

Обычно прививки можно осматривать уже дней через 10-15. Но это будет только предварительный осмотр в случае коричневое -в зелёное, так как даже неприжившиеся черенки могут показать набухание, и даже прорастание почек. Окончательно всё будет ясно где-то через месяц. Бывает, что срастается сразу и полностью, а бывает что схватится частично и потом долго ещё ранки зарастают и привой "сидит". Единственно верным признаком будет активный рост побега на привое до высоты 10-15 см.

Ох, скоро цветение. Не забываем до него пройти фунгицидами - очень сильный риск по милдью, антракнозу и пр. серьёзными болячками. Важно пройти и инсектицидом. Во время цветения будет длинная пауза без обработок, а весна, у нас так точно, ветреная, дождливая и тёплая.

Посмотрев мельком,можно подумать что это гроздь винограда :mrgreen:

Добрый вечер, Виктория ! Спасибо за совет, все сделал так, как было рекомендовано. Загрузил по полной все подвои, остались с десяток, которые еще не подросли нормально. Вчера уже прививал, вроде бы нннн.ное количество лет занимался, вот ,что значит практика. Научился буквально за три дня и руки уже не трясутся.
Тревожит лишь то, что (по две-три прививки делал на подвой) а который нельзя прививать -не дорос, так прищипнул, правильно ли поступил ?
Сегодня пройдусь хелатом железа , завтра марганцем по листу.
Прикинул, что слишком хлопотно подкармливать микроэлементами под корень . Когда мы разбирали, что первый раз вносится 2,/3 нормы,после цветения остаток т.е. 2 раза.
Если, также два раза до цветения и после цветения 0.1 % по листу не будет ли МНОГО ?
А цинк вообще три раза вносить .

Здравствуйте!
Непривитые побеги подвоя лучше выломать совсем от основания. Если же планировали допрививать на него что-то, то прищипывать не надо - ведь его задача выгнать ровный "столбик" для прививки, наоборот пасынки удаляются регулярно.

А с прививками так и есть - сначала кажется невозможным, потом трудным, а потом становится непонятно чего тут сложного было вообще :) Занятие на самом деле веселое и творческое.

По микро: смешайте все вместе, разделите дозу и дайте 2 раза до цветения и после. По марганцу, цинку, бору передозировать из-за маленькой нормы внесения раствор невозможно. Хелат тоже не вызывает ожогов. Так что задачу можно упростить, а то если виноградник приличного размера, то дополнительное опрыскивание становится проблемой, ибо тяжело... :wink:

Виктория, поступил бальзам на душу и большое облегчение в нашем занятии. В прошлом году не замечал беготни. был просто кошмар, а это сообщение в корне все изменило и намного облегчает работу, подкормки намного сокращаются. Спасибо ! :thumbup:

Добрый вечер.Не забываем,что цинк,марганец и железо-антогонисты.Избыток одного приводит к дефициту другого :)

Да, это так, но если делать точный расчёт на вынос по урожаю, то такая проблема не возникнет.

Теперь о более сложных вещах. Как пишут в общих руководствах по защите растений, в том числе и винограда, обработки необходимо проводить по истечению срока защитного действия препарата, в среднем 12-14 дней.

Но в настоящее время у нас на Кубани установилась жаркая погода после периода активных осадков. Эти благоприятные для роста винограда факторы привелик тому, что побеги отрастают ежесуточно на 10 см. и более. То есть, у меня во время предыдущей обработки было 5 листьев (высота побега 20-25 см), сегодня 10-12 (50-60 см), а до следующей плановой обработки 4 дня.

Каким бы качественным и системным не был бы препарат в прошлую обработку, его концентрация уже сильно "разбавлена", а защитная плёнка, даже на обработанных листочках из-за увеличения их в размерах, уже не является надёжной преградой от проникновения спор.

Мало того, чрез 2 дня ожидаются новый период осадков на фоне высоких температур - грибные дождики - поэтому предлагаю всем нам, уважаемые коллеги, срочно сделать комплексную обработку против грибковых инфекций милдью+оидиум+антракноз.

При возможности можно взять в эту обработку препарат Скор. Кроме противодействия оидиуму, он может защитить зелёные побеги от пока редких, но тяжелёх инфекций: антракноз, чёрная гниль, фомопсис, краснуха. Но не защищает против милдью. Нужно или подобрать баковую смесь или провести 2 обработки. Например комбинировать Строби + Скор, Ридомил + Скор.

Но можно применить стандартную обработку.

То есть, как говорила моя классная руководительница: "в этот момент не ловим ртом мух, а делаем уже что-нибудь".

Виктория насколько мне известно Скор проявляет фитотоксичность по отношению к некоторым лабрускам,я не однократно встречал публикации где указывалось что даже некоторые гибриды лабрусок проявляют такое свойство( к примеру юпитер. Как в ваших условиях реагируют растения с лабрусковыми корнями?

Виктория попутный к вам вопрос:) вчера обработал своих питомцев деланом-контактник что удерживается на листу при дожде, сегодня глянул прогноз также прогнозируют дожди в три дня( как вы щитаете стоит ли после дождей обработать вновь каким либо системником или можно немножко подождать?Лоза растёт усилено думаю за три дня сантиметров на 15-20 вымахает не глядя:)

Здравствуйте!
Скор хорошо переносится растениями. Думаю, что слухи о его токсичности для лабрусков и гибридов, это явное преувеличение. Производители препаратов на основе дифеноконазола (СКОР=РАЁК и ряд протравителей семян) утверждают противоположное, что это вещество обладает стимулирующим действием на ассимилирующие ткани (грубо говоря увеличивают размеры листьев).

Сингента гарантирует что: "Виноград
Широкий спектр подавления патогенов — оидиум, фомопсис, краснуха
Эталон в защите винограда от черной гнили. Быстрое проникновение в растение после обработки, отличное профилактическое и лечебное действие".

Если бы препарат действовал на некоторые сорта отрицательно, а фирма-производитель это скрыла, в результате пришлось бы оплачивать миллионные иски от потребителей. Так что, можно предположить только одно - Скор используют в очень маленькой дозе 2-3 мл. на 10 л. воды. Большинство других препаратов идут от 10 -25 мл, даже до 40 мл. Если не придерживаться точно дозировки, то легко перекрыть рекомендуемую концентрацию в 5-20 раз, от чего может получится ожог. Ближе всех к лабрускам у меня Штойбен и Саманта. Оба сорта никогда не страдали от применения Скора. Вот ссылка на подробную информацию http://www.pesticidy.ru/active_substance/difenoconazole

Делан контактный препарат, то есть где прилип - там защитил. У него есть способность немного распределяться на разросшихся в ширину участках, но во вновь отрастающие участки побега он перемещаться не может. Поэтому во время активного роста, чтобы не повторять обработки каждые 5-7 дней, рекомендуется применять системные препараты с минимальным интервалом между обработками - даже по Ридомил голд до образования завязин не 15 дней, а 10, иногда даже 7 в зависимости от характера погоды в конкретный год.

Поэтому перед осадками на фоне высокой температуры, я бы скорее всего или повторила обработку Деланом по верхушкам побегов, или сделала бы дополнительную системным.

Добрый вечер ! Виктория, за выходные обработаем от болезней, дожди с начала недели планирует Краснодар. У меня вопрос другого характера. Как быть с Преображением ? Сейчас он загрузился по полной программе, но у него характеристика давать второй урожай на пасынках. Как найти золотую середину, загрузить его, чтобы он не планировал на пасынки т.е.не отвлекался от основного урожая.
Завтра постараюсь выложить фото (сбегаю к сыну за техникой). Скажу честно, на сегодня у него выброшенные грозди размером в ладонь, у других сортов таких размеров нет. Есть, только примерно больше спичечного коробка или чуточку побольше. Не отстает Юбилей Новочеркасска. Ну за ними уже Плевен, который у которого оставлю все соцветия, даже по три на побеге, ему пятый год и должен вытянуть нагрузку, древесиной запасся он капитально и выдвинутые грозди тоже приличных размеров.
Рассуждаю вслух. Перегружу Преображение - потеряю куст, недогружу, значит война с пасынками и повторка урожая, но конечно не такого уже и вызреет ли он, это другой вопрос. Может есть варианты ?

Ну,здравствуй-это я! :mrgreen:

Конечно приятно видеть и слышать , что сезон пошел ! Хотелось бы рассмотреть тему градобой. Сегодня натолкнули на мысль о том , чтобы применить в качестве защиты агроспан. Какие будут мнения ?. Он трехметровой ширины и стоит 30 р погонный метр. Мы рассматривали эту тему, но она ушла в небытие и на этом закончилось. Агроспан пропускает ультрафиолетовые лучи, нам тепловые не нужны, только вот на сколько он притенит ? Защитить, думаю сможет от града. На рынке предлагают антиградовую сетку с затемнением 50 %, но это же много ! В теплице у меня защищает агроспан от жары, видно по поведению питомцев. Для эксперимента не закрыты два куста помидор, так они бедняжки не живут, а существуют. Отсюда вывод, что света для прикрытых хватает, но это томаты, а как поведут себя кусты винограда ? Вариант , чем хорош, вначале лета натянул защиту и не переживай. Думаю, что Виктория расставит точки над "И". :problem:

Здравствуйте, уважаемый Игорь!
Вопрос нагрузки, действительно коренной. Итак давайте повторим все вместе ещё раз.

Сорт - Преображение, относится с супер крупноплодным. Гроздь теоретически может достигать веса 2,5 -3 кг.

Дальше - возраст и развитие куста. Чем старше куст, тем больше диаметр плодоносящей древесины (прошлогодних побегов).
Если к моменту бутонизации зелёные побеги достигли диаметра 12 -15 мм, то они имеют возможность дать нам крупную гроздь, если диаметр меньше, то можно рассчитывать на более скромный урожай - 1/2 от возможного, то есть 1,2-1,5 кг.

Таким образом мы оценили примерный реальный будущий урожай: грозди штук на полноценных побегах х 2,5 кг + грозди штук на тонких побегах х 1,2.

Далее вносим подкормку под вынос элементов питания, но калий для интенсивных сортов, особенно с предками в Кишмише лучистом, надо увеличить с 7 до 10 гр. на 1 кг. урожая.

Нагрузка будет дана максимально-возможная, питание мы под куст заложим слегка усиленное. И всё - пусть тащит. Дальше наша задача защитить урожай от болезней, птиц и проч. Только если куст раньше времени потеряет ягоды, то у него окажется лишний ресурс для буйного роста и повторного урожая.

Также такое бывает в случае, если для качественного (высокий сахар, хорошая окраска, аромат) формирования первого урожая нет в почве калия или фосфора. Тогда куст кое-как формирует косточку и "теряет интерес" к доводке до кондиций ягоды. И начинает снова цвести и переть незнамо куда расти, тратя данные ему такие дорогие удобрения почём зря.

Поэтому - считаем реальную нагрузку сейчас, глядя на соцветия и развитие куста. Корректируем подкормку. И ждём.
Попутно бегаем с опрыскивателем вслед за прогнозом погоды, вносим микроэлементы + 1-2 внесения от общей массы, обязательно кальций (на наших почвах), особенно после начала налива ягоды.

И ещё... Идея оставить 3 соцветия на побеге, пусть даже Плевена плохая. Особенно для Вас, уважаемый Игорь, как любителя крупного винограда. Цветочки кусту ничего не стОят, а вот как надо будет до ума ягоду дотянуть - тут фокусы и пойдут: горошение, осыпание, усыхание низа грозди, гнили и прочие приёмчики винограда для избавления от лишней нагрузки по мере роста. И в итоге много рыхлых и растрёпанных гроздей, который на рынок не вынесешь, а самому не съесть. Смотрите вон какая жара уже в мае, если всё лето так будет жечь, как бы не огрести нам ещё засху, измельчания из-за сухого воздуха и ожогов.

Но, это, конечно, просто совет.

По поводу агроспана. Думаю, будет проблема с креплением. Этот материал обладает высокой парусностью, будет его рвать ветром.
Теплицу хорошо снаружи на лето опрыснуть раствором мела или гашёной извести. Будет прохладно и достаточно светло.

Виктория, насчет паруса согласен, но у меня есть возможность хорошенько закрепиться, так как 4 ряда между собой соединены- сварены и как говорится монолитом. Качнешь одну опору и весь виноградник пошатывается. Единственное, нужно по краям пришить ленту или как под резинку прострочить и вставить капроновый шнур т.е. ограничить парус с помощью подвязок. Через каждые, допустим 1.5-2 метра опять подвязка. Дело не в том, можно покумекать, а вот как Будет с САТ ? Не нарушится ли, ведь это же солнечная ягода, а град может быть в любое время. :?:
Кормлю Преображение на 10 кг и жалко оборвать лишние грозди их прицепилось 6 шт и капитальные, попробую третью подкормку, она не за горами, рассчитать на 20 кг, может вытянет ? Особого запаса древесины нет, но побеги несущие грозди примерно в 2 раза толще рукава, может стимульнут к росту и рукав. ?
Просмотрел в теме "Примерный план работы в винограднике " там говорится за нормировку нагрузки гроздями это уже пора или после цветения ?
По поводу Плевна , у него не может быть слишком больших гроздей, по характеристике, может дотянуть до 1 кг, мой коллега его хвалит и говорит, что у него он тянул по три грозди, может нахваляет, как рыбак свою большую рыбку.?
Считаю его сильнорослым и с ним не могу справиться, в прошлом году, когда был град (их два растут вместе)нарастили зеленки и сломали шпалеру, так до осени продолжали "гнуться". Сейчас плодовое звено у него из 7 почек и толщина указательного пальца. Через неделю, может еще чуточку и будет у последней проволоки. У меня настрой один куст перепрививать, если пойдет после черной головки, а (клиент уже посажен рядышком)
Виктория, попробовал прививать почки тронувшиеся в рост из погреба , посмотрел через три -они порадовали меня, планируют уже выбрасывать листок. УРА! У меня получилось ! А те, которые из холодильника, согреваются после холода, пока движения нет.

Не могу ничего Вам точно сказать по агроспану. С САТ будет всё в порядке, а вот по освещённости могу предположить что в июле-начале августа такое укрытие в солнечный год будет защищать растения от перегрева и жгучего солнцепёка, а вот в период осадков боюсь, что под ним будет слишком влажно. Позже, с началом созревания и окрашивания, можно будет убрать такую крышу.
Попробовать можно, потом нам расскажете что к чему. :)

Нормировку лучше сделать сейчас - убрать лишние соцветия. Дело сложное, рука иногда не поднимается. Я сегодня тоже долго думала над одним кустом Аркадии. Чего она удумала: на побеге 2 крупных соцветия и ещё одновременно равный по силе пасынок тоже с крупным соцветием - сирень прямо. Словно просит оставить все три, мол я вытяну - вот под 3-е у меня сильный пасынок - подтянет эту гроздь. Чего-то так жалко стало ломать это дело. И в итоге 40 кг нагрузки. Пришлось бить скважины с двух сторон от куста и вносить удобрения по полной мерке. Не знаю, что из этого получится, в прошлом сезоне она мне дала 20 кг, обычный двухрукавный веер. Рукава молодые, нетолстые. Ну короче, оставила как она захотела...

Здравствуйте.Вот такую "картину" показывает мне Первенец Магарача :problem: .Похоже на сильную нехватку магния :( .Подкормки проводятся в сроки.Пересчитал соцветия,как и планировалось около 20 кг.Может я его пропустил при подкормке.Может что другое :think: ?Может ,Виктория,посоветует,что делать?

Всё значительно хуже - это Блек рот, чёрная гниль: "Некроз сухой с более светлым центром. Край пятна словно обведён тёмным карандашом. Пятна могут мелкими или достигать довольно крупных размеров".

Необходимо срочно найти и применить специфические фунгициды: Скор, Райок, Кабрио-топ, Ридомил голд + сера. Цикл спор 12-15 дней, то есть 2-3 обработки предотвратят споруляцию и заражение завязи.

Ну вот...Это еще раз говорит о то что нужно слушать советы Виктории :thumbup: .Ведь предупреждала:идет интенсивный рост побегов

Я всё-таки успела сделать "коктейль" из микро по листу, а вечером Скор - 4 мл. на 16 л - позавчера, до осадков. Теперь надо дождаться конца непогоды и посмотреть чего прицепится по такой влажности и теплу.

Добрый вечер ! Ну , а у меня сейчас жаркая пора, прививки идут полным ходом. Черное в зеленое закончил еще вчера, а сегодня бегаю по виноградарям и беру зеленку, может что и получится. Очень понравилось" распоряжаться" судьбой кустиков, хочу оставлю, нет голову снесу. София замерзла, сейчас гонит такие лозы, что и трудно подобрать привой. Дикаря не жалко сколько есть почек все прививаю потому, что навыка особого нет. Все же Софию жалко, но как она доставала в позапрошлом году одно расстройство.
Виктория, а что может быть ? Года три назад на "н" месте был посажен саженец Супер экстра. Куст не вышел из зимовки, сразу его удалил потому, что не выдержал холодов, что же сейчас получается. На этом месте высадил капитальный саженец корнесобственный Кодрянки, так она чахнет и не идет в рост совсем. Рядышком посадил саженец Ливии и думаю, что опять пролечу, после того , как удалю Кодрянку. Что же может быть ? Зараженное место ? Может подтянуть сюда отводочек от соседнего куста ? Место пропадает, а жаба душит, что пустует.

Виктория, не рановато ли вносить Борную кислоту или дождаться начала цветения. У меня из микро остался только бор.
Погода испортилась, пора заняться корневой подкормкой, все начинать сначала ,пройтись опять по знакомым тропкам и скорректировать нагрузку.
Душа болит уже два дня, когда удаляю уже сформированные грозди, ну а что поделаешь, Боливар не вытянет !

Здравствуйте!
Видимо есть какая-то причина. С первым саженцем на это место могла попасть филлоксера или корневые гнили. После раскорчёвки первого, нужно было бы осмотреть тщательно корни, сделать срезы, чтобы понять причину. Пока сюда нельзя сажать ничего. Если не жалко - откопайте Кодрянку, отмойте осторожно корни и осмотрите что там и как, чтобы сразу принять меры против распространения заразы по всему винограднику.

Хотелось бы обратить внимание на тот факт, что зимой, особенно после окучивания почвой, здоровый саженец не может погибнуть от мороза. Ну даже если надземная часть пострадает, то должен отрасти или подвой, или прикорневые побеги. А вот чем-нибудь болящий может - от слабости и отсутствия запасов углеводов.

Борную кислоту уже надо было дать. Она важна для цветения и образования завязи - поэтому делим порцию на 2-3 части - бутонизация, перед цветением (открылись единичные цветки) и сразу после окончания цветения.

Здравствуйте.Вот такой побег вырастает из почки поврежденной заморозками

Ничего, окрасится - покривится-покривится и будет расти.

Здравствуйте.Уже стоит запах цветущего винограда.Вчера зацвел Левокумский. :D

Виктория, добрый вечер !
Очень плачевный результат с прививками, которые прививал на дикаря прижились 90%, а вот София, Восторг,Алекса, которые померзли не приняли вообще ничего. Плакали мои кишмиши. Теперь жалею, что не привил на дикаря. Пошел 11 день и видно, какие будут (гарантии конечно нет еще), а какие уже в мире ином.Прививки которые тронулись, так там влаги полно, бумага раскисает, а у погибших полный порядок - чистенько и сухо.
Попробовал зеленое в зеленое не скажу что ах, но из 4 прицепилась одна прививка. Может не так делал, нужно внимательно еще раз почитать, прививал так ,как черное в зеленое. Листок основной подрезал на треть, старался , чтобы был пасынок. Также помещал в пакетик или не нужно кутать, как черное в зеленое. ?
У меня такая же ситуация насчет куста, который кормился по норме третьего года с нагрузкой до 10 кг , вытянет ли 20 кг , конечно же дать соответственно и минералки. Рука не поднимается убрать нагрузку.
Анализирую неудачные прививки, думаю, что не дождался начала одревеснения подвоя.

Здравствуйте! Подождите расстраиваться: во-первых на дикаре для первого раза 90 % прижившихся, это очень высокий результат, во-вторых Вы на практике разобрались с подготовкой подвоев. Зелёное в зелёное может давать пока неудовлетворительные результаты по той же причине - подвой и привой должны к моменту прививки быть уже слегка одревесневшими в месте прививки. Попробуйте дней через 10 повторить, хотя бы для практики. Покрывашка нужнаобязательно и старайтесь приловчится способом улучшенной копулировки.

О возможном добавлении нагрузки весной - так сказать по ходу пьесы - можно задумываться, только если побеги текущего года растут мощно, имеют большой диаметр. То есть надо оценить энергию роста куста, если она высока, то можно и накинуть, чтобы уравновесить излишнюю прыть питомца.

Что-то мне в этом году не везет...Вот на трех кустах обнаружил бактериальный рак :(

Да, эта хворь серьёзная. Можно попробовать фитолавин, если кусты не сильно ослаблены. Также экстрасол или гамаир для "купания" и под корень. Американцы лечат инъекциями стрептомицина и опрыскиванием по листу. Малоценные можно раскорчевать.

Виктория, добрый вечер !
Ну а у меня возникает проблема по поводу поведения моей Софии. Прививки не приняла, (зеленое в зеленое) а вот Блек Фингер наверно зацепится.(черное в зеленое) Но дело вот в чем. В основном восстановились нижние почки рукава и сейчас "поперли" с такой силой, даже и не знаю что же с ней делать. В самом низу где выходит замена уже толщиной более 15 мм, а что будет в конце августа ? Только май. Как же притормозить ее? Кормить не буду ее, первая подкормка была на 20 кг, думаю ей хватит до следующей весны. Гонит всего семь рукавов и наверно метров по пять будут, соседу беседку заплетут. Алекса выбросила несколько гроздей, также и Анюта и тоже страшной толщины будут новые рукава.
Классик говорил, что у него цветет и приятный запах, а у меня запах серы слышен и невозможно работать. Думаю, что - то мне после работы плохо. Решил попробовать с респиратором - проблема решилась, правда соседи (завидуя) хихикают. Попробовал марлевую маску, с ней плохо . Может есть сроки после которых можно работать ? А то виноград будет расти, а хозяина не станет.

Здравствуйте!
Сроки ожидания и выхода на работы есть у всех препаратов. У серы всего 1 день. У меня вопрос - какую дозировку вы использовали, пахнуть должно конечно, но удушающей вони быть не должно. Максимально, по клещику 50 гр. на 10 л.

О буйно растущих кустах без нагрузки. Рассмотрим схему на примере обычного веера.

Сейчас надо прищипнуть такие побеги. Лишние - выломать от основания.

Пойдут пасынки - выломать все кроме 4-6 верхних. Эти - прищипнуть за 5 -ым листом.
Если понадобится, то на каждом пасынке второго порядка процедуру повторить. Стремительный рост в длину приостановится, энергия роста будет перераспределена между несколькими точками роста. А там, возможно, зацветёт и угомонится.