Сегодня решила, что надо бы закупиться минеральными удобрениями на будущий сезон.
Составила лист книги EXEL 2007 г. Вводимые данные - только количество кустов с заданной нагрузкой урожаем в кг. Всё остальное считает эта чудо-таблица сама и выдаёт чего и сколько купить. Условные обозначения N и n - азот, р и Р - фосфор (Р2О5), К - калий (К2О), mg и Mg - магний (МgО), npk - нитроаммофоска 16:16:16.
Сам лист EXEL будет доступен для скачивания для форумчан по паролю.
Пока картинки:

Подробное обсуждение темы на форуме здесь

При переходе выдает-Невозможно найти удалённый сервер

Ссылка, действительно "кривая", заменяем на http://www.xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/forum/viewtopic.php?f=7&t=887

Добрый вечер.Виктория,познакомился вот с такой информацией:

Во многих странах при исчисления содержания действующих веществ в удобрениях уже давно измеряют не в окислах а измеряют в элементах. И поэтому на расфасовках удобрений пишут например ФОСФОР как Р но ни как Р2О5 и при всех расчётах пользуются номиналом Р. И эта разница по всем элементам. Вот к примеру Р2О5= Р х 2,291 или К= К2О х 1,205 .Таблица коэффициента пересчета окислов в элементы.
Если есть действующее вещество например Р2О5 а действующее вещество по факту Р то составляющая будет выглядит так:

N = NO3x 0,226
N = NH3 x0,822
N = NH4 x 0,776
P = P2O5 x 0,436
P = PO4 x 0,326
K = KCl x 0,525
K = K2O x 0,830
K = K2SO4 x 0,449
K = K2CO3 x 0,566
NH3 = N x 1,216
Cao = Ca x 1,399
Ca = CaO x 0,715
K2CO3 = K x 1,767
NO3 = N x 4,427
NH3 = N x 1,216
NH4 = N x 1,288
P2O5 = P x 2,291
PO4 = P x 3,066
KCl = K x 1,907
K2O = K x1,205
K2SO4 = K x 2,228
Ca = CaSO4*2H2O x 0,233
Ca = CaCO3 x 0,400
CaCO3 = Ca x 2,497
Mg = MgO x 0,603
MgO = Mg x 1,658
Na = Na2O x 0,742
Na2O = Na x 1,348
Fe = Fe2O3 x 0,699
Fe2O3 = Fe x 1,430
F e= FeO x 0,777
FeO = Fe x 1,286
Al = Al2O3 x 0,529
Al2O3 = Al x 1,889
Si = SiO2 x 0,468
SiO2 = Si x 2,139
Cl = NaCl x 0,607
NaCl = Cl x 1,648
Cl = KCl x 0,476
KCl = Cl x 2,102
S = SO3 x 0,401
SO3 = S x 2,497
S = K2SO4 x 0,184
K2SO4 = S x 5,435
Mn = MnO x 0,775
MnO = Mn x 1,291
Mn = MnO4 x 0,364
MnO4 = Mn x 2,748
Cu = CuO x 0,799
CuO = Cu x 1,251
Cu = CuSO4*5H2O x 0,254
CuSO4*5Y2O = Cu x 3,929
B = B2O3 x 0,311
B2O3 = B x 3,212
B = H2BO3 x 0,121
H2BO3 = B x 8,237
B = Na2B4O7*10H2O x 0,197
Na2B4O7*10H2O = B x 5,070
Zn = ZnSO4*7H2O x 0,227
ZnSO4*7H2O = Zn x 4,399
Mo = (NH4)2MoO4 x o,489
(NH4)2MoO4 = Mo x 2,043
Co = CoSO4*7H2O x 0,210
CoSO4*7H2O = Co x 4,772
Как будет время может расскажите ,что к чему?

Ну так оно и есть, просто традиционно в разных странах прияты разные стандарты. Как у нас считают азот, так у них считают и остальные элементы. Возможно это даже и удобнее, но по нашим стандартам принято брать почему-то в соединении с кислородом. К сожалению, сейчас уже точно не вспомню, на лекциях как-то говорили, что в СССР этот способ на каком-то основании считался более предпочтительным, исходя из неких принципов агрохимии. Расчёт дозировок внесения традиционно так и идёт, если считается что надо внести 5 гр. фосфора, то подразумевается, что это 5 гр Р2О5, а в нитроаммофоске содержится 16 % именно в пересчёте на Р2О5.

Логически можно предположить, что азот может содержатся как в кислотном остатке (селитра), в составе аммония (аммиачная селитра или аммиак водный), или в составе амидных удобрений (мочевина) - в оксид не втиснешь, поэтому идёт моно.
А все фосфорные удобрения приготавливаются на основе фосфорной кислоты и содержат неизменную часть Р2О5, возможно тут анализируют удобрения по общей части молекулы.

Здравствуйте Виктория. Вы написали:"Сам лист EXEL будет доступен для скачивания для форумчан по паролю."
но я не нашел ссылок, это ещё возможно?
P.S. Хотелось бы потренироваться в расчётах:)

Здравствуйте!
Скинула Вам на почту.

Доброго времени суток.
Если можно я тоже хотел бы попробовать рассчитать количество удобрений по вашей таблице. Читал статью на вашем сайте там конечно надо было еще осенью запомнить данные но увы раньше как то не вникал в такие тонкости к сожалению.

отправила в ЛС :wave:

Микро обычно вношу в конце мая, перед цветением. В этом сезоне попался 100г пакетик сульфата марганца (Mn 32%) . Из расчета на 80 кг урожая понадобится 3 г сульфата. Но по рекомендациям нужно вносить его в 3р меньше, чем вносилось ранее железа, чтобы эти элементы не блокировали друг друга. Железный купорос я не применял весной ( не было возможности ). Из удобрялки использую мочевину,NPK и сульфаты калия и магния по схеме. Может для соблюдения баланса Mn - Fe обработать виноградник хелатом железа предварительно. Подскажите, как правильно поступить в данной ситуации. Спасибо.

Здравствуйте!

Если есть хелат железа - обязательно дайте в любом случае. Из этой формы лист отбирает ионы железа по потребности и лишнего не возьмёт.

Марганец, внесённый в рекомендуемой дозе - не окажет серьёзного влияния на обмен веществ. Обычно проблемы возникают когда необходимо провести экстренную борьбу с хлорозом в большой дозе железными препаратами, что позже может привести к нарушению баланса других микроэлементов.

Тем более, если точно вносятся основные макроэлементы в комплексе: азот-фосфор-калий-магний, то микроэлементы быстро и легко "перерабатываются" в нужные растению соединения и далее не мешают работе друг-друга.

Добрый вечер! Уважаемая Виктория, у меня, как обычно, все в притык. Пятёрочники уже сделали необходимые расчёты удобрений. А я ещё разобраться на могу, по какому принципу планировать нагрузку на кусты??? На пример. В ряду стоят три трёх летних куста Аркадии. По бокам лозы подготовленные к плодоношению в этом году а по середине обрезанная лоза с прививкой. Какую нагрузку считать целым и обрезанному кусту??? И если вносить нитроамафоску (например на 16 кг урожая - 200 г) на каждый куст, как скажется такое количество прикорма на привитом кусте? И ещё сомнение а сколько куст должен в три года принести урожая, чтоб это было для него не критично и не мало???

Извините! Оговорился и описался. Лозы сорта винограда Виорика!!!

Дозу удобрения мы считаем "под урожай", то есть по массе зрелой ягоды которую нам "обещает"дать куст в этом, конкретном году.

Пример: подходим весной к кусту Аркадии и смотрим - сколько сильных побегов он уже отбил этой весной. Заодно выламываем прикорневые, лишние на штамбе, обращенные вниз и просто слабые/отстающие почки.

Затем считаем: сильных побегов идет, допустим, 10 штук.

Аркадия сорт столовый, крупноягодный - значит каждый побег потянет только одну гроздь, значит гроздей будет как и побегов - тоже 10 шт.

Средний вес грозди у Аркадии 1 кг, значит общая нагрузка урожаем на куст будет 10 кг. Вот и берем удобрялку на 10 кг. Что заберём у куста, за то и "заплатим" удобрениями.

Неплодоносящие кусты никогда не подкармливаем.
Пусть подбирают что есть в почве, развивают корневую систему. Можно дать 1-2 обработки микроэлементами, ну или если уж прямо покажут дефицит чего-либо - надо будет внести. То есть, привитой рукав с довольствия снимаем, урожая на нем не будет и, поэтому, подкормок ему тоже не положено.

Важный момент по установлению нагрузки на практике: нам необходимо наблюдать, как реагирует каждый конкретный куст на нагрузку урожаем в текущем году.

Нам важны два показателя, по сути качество и количество двух урожаев:
- 1) качественная сладкая ягода и красивая гроздь;
- 2) прирост для плодоношения в будущем году;

Если урожай хорошо вызрел, набрал сахарок и размер - полдела сделано.

Дальше смотрим как пойдет прирост молодых побегов.

Если осенью мы увидим, что молодые побеги отросли с хорошим диаметром (10-12 мм), вызрели на 2/3 длины, накопили крахмала, их количество не меньше чем было гроздей на кусте в этом году - это означает что нагрузка была выбрана правильно для куста. Он смог сформировать и урожай, и плодовую древесину на следующий сезон.

Если не всё так хорошо, то значит назначили мы нагрузку чрезмерную и надо уменьшить в будущем сезоне количество плодоносящих побегов на этом кусте процентов на 20-30. Выломать не только слабое и ненужное, но и кое-что из полноценного.

А вот если урожай получился, и хороших побегов всё равно оказалось больше чем было - нагрузку побегами в будущем сезоне можно увеличить, так же примерно процентов на 20, и смотреть как отреагирует куст. :wave:

Уважаемая Виктория, здравствуйте! Благодарю за методику планирования урожая !!! Я за эти дни разбирался в системе расчетов необходимых препаратов для подкормки кустов. Есть у меня двух летний кустик винограда Гелиос. Его и взял для расчетов.

Гелиос 7-мь плодовых отростков по 1 кг кисть нагрузка 7 кг на плодовый рукав куста.

1. Фосфор/Нитроамофоска 16:16:16
2гр на 1кг ягод (Н)в 100 гр — 16 гр (Ф)
1 6 / 2 = 8 частей фосфора в 100г (Н)
100г / 8 = 12,5 гр (Н) в которых 2 гр (Ф)
12,5 х 7 = 87.5 гр (Н) нужно внести за сезон.
2. Азот/Мочивина
8гр на 1кг (М)в 100г — 46 гр (АЗ)
46 / 8 = 5,75 частей азота в 100г (М)
17,39 х 7 = 121,73г (М) нужно.
Так как из (Н) в почву поступило 14 гр (Ф), пропорция 87.5 х 16 = 1400 / 100
то из 121,73 — 14 = 107,73 гр
107,73 гр нужно внести за сезон.

3. Магний/Калимагнезий
0,7гр на 1 кг ягоды (КМ) 100 — (М) 9 гр
9/0,7 = 12,85
100/12,85 = 7,78гр
7.78 х 7 = 54,46 гр
P.S.Калимагнезий содержит в 100 гр 28 гр калия.

4. Калий/Сульфат калия
7.5гр на 1 кг ягоды (СК) 100г — 48 гр (Ка)
48 / 7,5 = 6,4
100 / 6,4 = 15,62 гр
15,62 х 7= 109,34
Из калимагнезия в почву поступило 28/7,5=3,78 ; 54,46/3,78=14,40грамма (Ка)
109,34 — 14,40 = 94,94 гр нужно внести за сезон.
Только я считал не через пропорции, а через части необходимого препарата.

Извините, допустил ошибку в расчетах Калий/Сульфат калия.
48/7=6,85
100/6,85=14,59
14,59*7=102,13
102,13-14,4=87,73 грамм внести за сезон.

Виктория вы удалите последний расчет.

Я за время изучения предоставленного Вами материала (за 2012 год, таблицей и расчетами) сформулировал несколько вопросов. Вы пишете, что количество грамм необходимых для выращивания одного кг спелого винограда для столовых и винных сортов различно. А сколько грамм необходимо N.P.K и Mg для винных сортов? Потом поймал себя на мысли что интересно знать откуда Вы привели расчетные величины ( 2г фосфара, 8 грамм азота, 0.7 грамм магния, 7.5 грамм калия) Вы сами проводили расчеты??? Вы меня простите, ну очень интересно !!! И еще самый основной вопрос, Что значит вносить подкормку под лом???

Здравствуйте!
Данные по выносу питательных веществ урожаем взяты сразу из нескольких источников - в частности "Физиология виноградного растения" Стоев, "Энциклопедия виноградарства" - ряд авторов, "Пособие для производителей столового винограда" Николаеску, "Удобрение виноградников" Арутюнян. Точнее, эти цифры установлены и перепроверены научными способами, на базе таких данных планируются нормы внесения в технологических картах производства винограда.

Страница по этому вопросу у нас есть http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/udobr_vindol.htm

По внесению "под ломик" - есть страница на ВД http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/tehnika-vnesenija.htm

По техническим расчета я не делала. В среднем принято считать, что эта группа сортов при том же весе урожая потребует на 25 % удобрений меньше. Также есть разница по сортам, то есть в сортовой агротехнике удобрения сортов.

:shock: :shock: :shock: :D :D :D :clap: :clap: :clap: Даааааааа..........Вот это Дааааааа.....спасибо Вам Уважаемая Виктория!!! Прямо утром поеду и постараюсь купить арматуру для внесения удобрений!!! Кувалдочка у меня есть.

Доброе утро ещё раз! Виктория, я себе заготовил такие вот шпаргалки, смотрю и снова вопрос возник.

У нас есть условие, что в период после плача лозы нужно внести расчётные количества мочивины10% и калимагнезии 40%. Т. е два препарата сразу , а их можно смешивать вместе?-И вносить совместно? И такая же картина в период выдвижение кисти ( мочивина 12,5%+ нитрамофоска 50%). Образование завязи ( моч-а 12,5%, + нитрамофоска 50%, + сульфат Калия 30%). Созревание завязи ( калимагнезии 10%, + сульфат калия 70 %) ?

очень желательно (на всякий случай :mrgreen: ) вносить удобрения поотдельности - вместо одной дырки ломиком - сделать три.

Дальше хотела писать длинное сообщение что с чем можно смешивать,
потом решила просто утащить таблицу совместимости минеральных удобрений :D :

В целом, осторожность надо проявлять при использовании:
- кальциевые удобрения (есть разрешенные комбинации - но их немного);
- те в которых есть аммоний (он любит тут же улетучится в виде аммиака),
- золу,
- навоз и помет птиц (за исключением суперфосфата) при добавлении минералки;
- с осторожностью селитры в сухом виде;



В случае сомнений, обязательно нужно провести тест на смешивание в очень прозрачной посуде: появление осадка, запаха, мути, газа, изменение цвета и даже вязкости жидкости - всё это говорит о том, что данные удобрения смешивать нельзя, идут побочные реакции.

При совместном внесении в сухом виде - также надо не полениться, смешать по ложечке удобрения и понаблюдать как поведет себя смесь - запах аммиака, хлора или любые новые запахи, разжижение или выделение газа, изменение цвета смеси - всё аргументы против совместного внесения.

Удобрялка стоит дорого. Если не сделать такие простейшие тесты, можно получить нулевой удобрительный эффект из-за потери нужных нам веществ в процессе побочных реакций или даже отравить корни и ростки.

Добрый день уважаемая Виктория. Значок "R" в таблице означает, что удобрения синергисты :think:

В данном документе, значком R помечены удобрения которые можно смешивать в небольшом соотношении.

Всё это сложно на первых порах - потом, когда каждый садовед "приручает" несколько самых ему доступных удобрений, всё устаканивается и затруднений не возникает. :wave:

Хочется вернуться к вопросу подкормки технического винограда.

Ниже я размещу для основательности и самостоятельного ознакомления главу из книги "Удобрения виноградников". Тема важная, возможно потребуются подробности - так как виноградники располагаются в разных местах, что будет влиять на нормы. Я считала нам, кубанцам - в других регионах, возможно потребуется коррекция. Да и справочный материал должен быть под рукой.

Дополнительно хочу уточнить, что данные по выносу именно для Кубани я в своё время уточняла изучая работы наших местных ученых виноградарей, и в результате остановилась именно на таком соотношении NPK - потому что оно чаще всего встречалось в рекомендациях :D . Использую эту методику с 2010 года, и до сих пор она себя хорошо оправдывает - нет ни передозировок, ни дефицита, за исключением калиелюбивого сорта Кишмиш лучистый - которому требуется ежегодно дополнительная корневая подкормка калием, и Августина - который требует 1-2 листовых подкормок кальциевой селитрой. :wave:

Виктория, добрый день. Можете мне сбросить лист EXEL с расчетом удобрений. Заранее благодарен. P.S. Ваш сайт и форум очень понравился. Я новичок в этом деле, а у Вас объясняется все ясно и доступно.

Пожалуйста, https://yadi.sk/i/mPgitXokqwZi2, можно работать прямо на ресурсе, через программу Office Online

Доброе утро! Вчера сделал рассчеты необходимых удобрений. Пошел в магазин который реализует удобрения, посмотрел. Все есть. Цены на мой взгляд высокие. Но ничего не заделаешь, когда берёшь всего по килограмму, в розницу накручивают. Вечером пойду скупаться озвучу цены.

Уважаемая Виктория, и ещё вопрос возник, а для плодового дерева вишни можно посчитать подкормку удобрениями по такой же схеме как для винограда? Или деревья подкармливают по специальным схема.

По плодовым культурам есть свои, индивидуальные нормы внесения удобрений. В основном, это очень актуально для интенсивных садов.

В мировом плодоводстве под вишню и черешню вносят 40-60 кг N/га, 50-80 кг K20/га, 30-60 кг P205/га.

Также рекомендуется внесение любых органических удобрений в дозе 150 т/га. Но вполне возможно заменить посевом в приствольных кругах бобовых сидератов: гороха-пелюшки, люпина, сои и так далее, с заделкой зеленой массы.

По развернутому листу один раз в год дают микроудобрения, а по наливающемуся плоду - листовую кальциевой селитрой. :wave:

Спасибо Виктория за ответ! Значит на квадратный метр 4-6 граммов N, 5-8 K20, 3-6 P206 и 1,5 кг навоза. Вот с виноградом понятно на 1 кг ягод делаем рассчет. А для дерева как считать не понятно. У меня вишня стоит за воротами, как считать приствольный круг? Вернее как понять сколько квадратных метров удобрить около неё? 2,3, или больше? И ещё не понятно нужно гранулы разбросать в рыхлую землю или можно так же под ломик внести? Вы уж меня простите Виктория за вопросы, реальная путаница в голове. :crazy:

И сегодня "судачили" с приятелем о подкормке. Я говорю -у меня в прошлом сезоне на кистях Изобеллы горошение было сильным, а он мне говорит, что удобрений не хватает. Вот и может ли горошение зависите от не хватки питательных веществ? Лоза по всем признакам вызрела листья были с огромную сковородку, по виду всего ей хватало, а кисти подкачали. Вот фотки.

Доброе утро!



Самые активные всасывающие корни располагаются по периферии зоны внесения удобрений.

Поэтому лучше всего сделать несколько шурфиков ломом по окружности проекции кроны и раздать корм. Глубина такая же, как на винограде - 30-40 см. :wave:

Если остались вопросы ,пожалуйста, задавайте - это важно! :D

По горошению - горошение возникает часто из-за некачественного опыления ягод. Причин может быть несколько: холод и дождь во время опыления, отсутствие сорта-опылителя (для ФЖЦ), и, что тоже бывает часто - острый дефицит бора до и после цветения, реже недостаток других микроэлементов. :wave:

Благодарю Виктория! То что Вы говорите по дождю, холоду в момент цветения это было, ещё и морозцем прихватило в момент выдвижения гроздей. И в этом году возможно в последних числах апреля будут возвратные заморозки в нашей местности. Посмотрим.