Действительно, единственный способ спасти куст от перегруза - это немедленно удалить часть самых отстающих в развитии гроздей. Неплохо было бы записать оставшиеся, которые хорошо вызрели, это стало бы для Вас точкой отсчёта на нынешний сезон. Сама ситуация, когда виноград висит и не созревает, очень плохо сказывается на здоровье куста, так как эта ситуация для него работа на износ с растратой запаса питательных веществ практически в пустую. А ведь для виноградаря важны два урожая - грозди и прирост. Причём если не вырастим прироста, то в будущем году пойдём за виноградом на рынок, а то и пару лет подряд.

В газете "Хозяйство" нашел вот эту статью,может кому пригодиться :)
Вызывает проблемы обрезка винограда? Не знаете, сколько глазков оставлять на лозе, какую из них определить на сучок замещения, а какую оставить длинной? Для таких начинающих виноградарей есть специальный шаблон.

Изобретатель назвал его «оптимером». Из себя он напоминает расческу, только вместо зубьев там прорези разной ширины. Примеряя к ним толщину лозы, можно не задумываясь и без колебаний вынести оптимальный «приговор» побегу.

Оптимер ориентируется на правило: чем толще однолетняя лоза, тем больше на ней можно оставлять глазков. На самом гребне – три ряда цифр. Самые верхние – для сортов, у которых средняя масса гроздей до 500 г. Второй ряд для сортов, у которых кисти от 500 до 1000 г. Ну и самый нижний ряд – для сучков замещения.

Кстати, согласно этому шаблону для сучков замещения не годятся толстые лозы – только тонкие и средней толщины, примерно с карандаш. Самые тонкие обрезаются на два глазка, те что потолще – на 3-4.

Обрезку владелец патента рекомендует сначала производить приблизительную, с оставлением большего числа глазков, чем указано на шаблоне. И лишь весной, если все удачно перезимует, – дорезать до шаблона.

Конечно, для опытных виноградарей такая приспособа не нужна, только мешать будет в работе. Ведь профи обрезают лозы на глаз, практически точно угадывая количество глазков.

Ну а новичкам, только набивающим руку, она поможет на первых порах сориентироваться. Остается проблема с формированием куста. Оптимером можно работать только на сформированном экземпляре, где 3-4 года обрезка выполнялась строго по запланированной формировке. И только затем можно ограничиваться обрезкой одно-двулетних побегов по шаблону.

Так что совсем «отключить голову» не получится. Это устройство обычно не продается – его делают сами по схеме автора, опубликованной в прессе.

Вот только «новое устройство» тут же начали критиковать. В первую очередь заметили, что удобнее было что-то наподобие циркуля. Возникли вопросы, и на какой высоте мерить диаметр. Автор изобретения ответил, что на уровне 3-4 узла. Но на это многие заметили, что разумнее мерить посередине, то есть средний диаметр. В целом к согласию так и не пришли, решив пронаблюдать за кустами, отнормированными по двум способам.

Владимир, спасибо за предоставленную информацию, очень полезная. С этим шаблоном я знаком, но выкладывать материал не стал, так как у Виктории "глаз пристрелян" в отношении нагрузки на куст. Стараюсь изучить кордон Беликовой, многие формулировки сюда не идут, это Виктория отметила, сложновато. Поверьте мне, осенняя обрезка будет приятным наслаждением. Два щелчка и плодовое звено готово идти в зиму, не определять где сучок замещения, а где плодовое звено. На куст понадобится 5-10 минут. Урожай весь на уровне второй проволоки.
Немножко не согласен в том плане, каждый куст- ИНДИВИДУМ, шаблонно к нему не подойти. Сегодня столкнулся с чудом, был сучок замещения примерно 5 мм диаметром, а погнал побег в три раза толще чем он сам, и обратное (кусты находятся рядышком) На плодовом звене толщиной 20 мм идут стрелки менее 3мм, вот что им не хватает, вроде бы площадь питания для них с запасом, в итоге стрелки нужно удалить, чтобы не загружать "двоешниками" куст. Набрался "смелости" и пошел выламывать ненужные соцветия, картина сразу прояснилась. Первая стрелка на плодовом звене не нагружается, начал с этого, а последущие оставлял по одному соцветию и тоже примерно, слабые на вид побеги выломал, только вот бесплодных т.е. без соцветий очень мало. когда будет выдвижение кисти, вот тогда и удалю все лишнее. И по скромному наломал целое ведро соцветий и плохих побегов. Может где и «маху» дал, но всеравно опыт то набирается постепенно.
Как поступить в ситуации ? От куста НиЗины сделал отводок ,а он загрузился тоже , три побега, два с кистями. Мамка сильная, вроде не капризничает, не трудновато ли будет саженцу ? Он то укореняется за счет основного куста. Второй вариант – пожалеть и освободить от нагрузки

На мой взгляд лоза выросшая в 20 мм в диаметре это жирующая лоза.И если Вы на ней закладываете плодовое звено,то это не очень хорошо.На такой лозе виноград закладывает мало цветочных почек,вплоть до бесплодности.

На мой взгляд с этим утверждением Вы, уважаемый CLASSic, погорячились. Для жирующей лозы, той которая не закладывает цветоносы, в виноградарстве есть конкретное определение. Вырастает чаще всего из спящих почек, диаметр, действительно выше чем у среднего побега на кусте, но сердцевина занимает более половины диаметра побега. Ещё обладает длинными междоузлиями, на ней мелкие (не характерные для сорта) глазки. Чаще жирующие побеги (волчки) являются ответом на травму. Их задача восстановить быстро утраченные части куста, и именно поэтому у них не бывает, точнее почти не бывает соцветий. Нормальная, здоровая, плодоносящая лоза может иметь большой диаметр, если, например в прошлом году была недогружена, в прошлом сезоне не было плодоношения вообще или вегетационный период оказался длинным из-за условий года, на фоне хорошего минерального питания. Хочу привести пример - 7 летний куст Хусайне, "нахватавший" к этому возрасту из-за буйного роста 6 рукавов, которые его ничуть не усмирили, был срезан на уровне почвы с целью переформировки на косой кордон. После вывода косого штамба, уже в первый год его длина составила 6 метров, при диаметре 4 см у основания и 3 см. на уровне 4 м. Перезимовал прекрасно. Весной - все почки проросли побегами. По формировке надо освободить нижнюю часть, примерно в 1,5 м. Вы бы видели размер соцветий на оставшихся побегах текущего года, мне кажется он мне ими угрожает :D

Согласен,Виктория,не жирующий побег.Но как по Вашему мнению, если куст выгнал лозу диаметром 20мм,которую хозяин определяет на плодоношение,то получается куст был сильно недогружен? А Игорь пишет:Хотелось бы ,чтобы куст подсказал,где неправильно и перегрузил.Мне Аркадия подсказала-слишком много.Как не ждал,что созреет,так и не дождался пока не срезал.
В общем темный лес или у Игоря в прошлом году был перегруз,тогда откуда такая лоза,или она вымахала после того ,как Игорь "срезал". Углублено в этом сложном деле надо зимой разбираться,когда времени много.А сейчас как то все поверхностно, сильно разбираться некогда-сезон ,дел по горло. :)

Здравствуйте!
У нашего уважаемого Игоря, как мне кажется, сложилась ситуация такая - он слишком поспешил вывести всю габаритную формировку за один год, пока куст не вошёл ещё в плодоношение. Затем слишком крупный для своего возраста куст, в благодарность хозяину дал слишком много плодоносных побегов, опять-таки для своего возраста. Как говориться, рванул, но не потянул. Урожай дошёл до стадии налива ягоды, надо бы набирать сахар, а тут всё, стоп - куст истощил силы и замер. Уборка массы недозрелых ягод и прошлая, практически бесконечная осень, а также , возможно, чрезмерная щедрость виноградаря на полив и удобрение, позволили кусту заложить опять массу цветоносов. И, боюсь, что куст попытается опять провернуть тот же номер со своим хозяином: ты ухаживай, а я тебя отблагодарю, правда только цветами :D Получаются своеобразные качели: перегруз-потеря урожая-излишняя энергия на рост-перегруз. Поэтому я посоветовала в этой ситуации отрегулировать нагрузку до цветения удалением некоторых частей куста, чтобы запрячь куст в работу по производству полноценного урожая. Небольшой недогруз скомпенсирует укрупнение грозди, по силе прироста после уборки хорошего урожая можно будет ориентироваться на нагрузку в следующем, 2014 году. Но, это эти рекомендации даны мной на основе моего опыта в моём регионе выращивания и определённом уровне агротехники.

Виктория добрый вечер ! Опять у меня состояние , "невесомости". Летаю вокруг, да около, а точно определиться не могу,потому, что не все еще рукава сформированы и опять пойдет на самотек. Много кустов уже определены по системе Беликовой, просто красота, рукава на уровне второй проволоки, плодовые стрелки уже нужно начинать подвязывать, не то начнут перекручиваться. На штамбах не у всех кустов организованы рукава и параллельно нагрузке на стрелки буду продолжать формировать рукава. Сразу ослушался и выводил на некоторых кустах (дядя Ваня подшутил) выводил рукава на 3 и 5 и 7 почках, а получается, как ты говорила, опять силоса будет много. Слишком густое расположение. Михаил был прав и не дочитался наверно до конца советы Галины Владимировны. Но опять в тупике, правильно организованные плодовые звенья начинают подводить, то у них слабые побеги, то вообще , наверно не перезимовали почки, вообщем плодовое звено, как у бабушки зубы. В основном прилепились соцветия на последних почках и побеги мощнейшие, конечно ориентир держать на них что не желательно по моему мнению. А были бы в начале плодового звена, то остальное можно было безболезненно вырезать. Выход единственный, обломать предыдущие побеги, чтобы все питание шло на последние побеги и кисти там шикарные. Сегодня, что я умудрился сделать. Вышел перекурить, как говорится пообщаться с любимцами, меня осенило, что большая нагрузка остаетсЯ, так стал безболезненно выламывать слабые побеги. В итоге получается на плодовой стрелке остается побег замещения и две кисти т.е. два соцветия, может рано это делаю, ведь еще будет цветение и в итоге могу потерять и последние две кисти на звене.
Удивила меня сегодня Алекса, в прошлом году дал одну кисть, другую срезал, сейчас мощные побеги и нацеплял соцветий, прямо жалко обламывать. Буду ждать выдвижение кисти, тогда буду удалять.
Вот с молодыми получается хорошо, (второй год им) красиво получаются рукава, ну просто бальзам на душу и опять, немножко опыта приобрел и учитывая все советы, замечания и рекомендации - нравится с нии работать, знаешь конкретно , что делать и представляешь наперед картину, что будет с этим кустом.
Заложил еще 18 сортов, что то не слишком радуют, очень болеют и примутся ли они, но хотя 50% и то будет радость.
Виктория принимается жалоба ? Не получилось у меня с фуфаноном ничего, может левый вариант. Клещ, как был так и продолжает здравствовать. Монарх болеет он и болел в прошлом году и передал заразу рядом живущей Молдаве. Я прочел на сайте ДОЛИНЫ Листовой клещ и снимок , самый последний один в один, Листочки с бордовой окраской и слишком отстает от своих коллег примерно в два - три раза. Выходит не вылечил его в прошлом году и в почках клещ хорошо перезимовал. Сегодня купил другой препарат Кайман, очень широкий спектр действия, прошелся по этим кустам и заметил слишком пораженные листья, буду теперь следить, думаю что урожай с них не взять, если не придут в нормальное состояние, но соцветия пока не убираю. Если дней за 20 не вылечу, то плачет по ним топор.
Еще жалоба на Софию, опять вокруг нее белокрылка, полюбила наверно, не отогнать никак, чем брызнуть, чтобы убрать белокрылку. Дочитался за этот сорт, что гроздь нужно прореживать, так как ягоды , при плотной кисте лопаются , а запах привлекает недругов.

Уважаемые виноградари ! Со светлым днем Пасхи всех!

Добрый вечер!
Всех православных - с Праздником Пасхи! Остальным - здоровья :D

Белокрылку берёт не всякий препарат, мушка покрыта толстым защитным слоем, сама ничего не ест, вредят присосавшиеся личинки. Поэтому работают специализированные препараты - Моспилан, например или Конфидор.

Если по клещу не сработал Фуфанон, то или препарат бракованный, или на участке появилась устойчивая популяция.
Про препарат Кайман пока не слышала. Если не сработает и этот, то попробуйте взять БИ-58. Если не хочется работать таким токсичным препаратом, то можно 3 раза через 7 дней поработать Акарином или агровертином, увеличив концентрацию от 0,2 % до 0,8 %, но выйдет дороговато. С листовым клещиком бороться придётся долго и упорно. Главное выдержать схему - трижды каждую неделю. Можно брать Вертимек, Актеллик, Неорон, Клипер, Омайт, Талстар, Бикол, ну и ли любой серный препарат.

Кстати, топор если брать, то сразу для всего виноградника. А лучше наработать методику излечения, этот вредитель сейчас повсеместно.

Начала высаживать укоренившиеся черенки. Первым пришёл к промежуточному финишу Русский ранний, вторым Изюминка, третьим- Золушка. Остальные пока немного не готовы к высадке в грунт.

В винограднике после старта подкормок начался активный рост побегов, есть уже и по полметра. Одновременно идёт подвязка, удаление лишних соцветий и уже кое-где пинцировка пасынков. В среднем развитие виноградных кустов находится на фазе "начало бутонизации". Мои саженцы, пострадавшие от заморозка, отбили полный комплект побегов из боковых почек, но, увы, без соцветий. Есть надежда, что удастся посмотреть ягоду на этих сортах позже, осенью в повторке.

В этом сезоне ожидаю первое нормальное плодоношение на кустах Одесский сувенир, Лучезарный, Кутузовский, Находка, Надёжный, будет сигналка, если Бог даст, на Ризамате. Соцветия есть, но по этому сорту может и не завязать ягоды. Очень тревожат молодые посадки - слишком жаркое солнце. Несмотря на полив, есть признаки плохого тургора на некоторых саженцах. Из прошлогодок радует ростом и характерной для сорта листвой кишмиш Мечта.

По вредителям - откуда-то появилась на винограде единичная виноградная блошка, на яблонях казарка. На яблоне уже сейчас мучнистая роса. Этой дряни не было у меня лет 6. Нашествие тлей на плодовых и медведки. На грядке для посадки томатов длиной 10 метров, после внесения приманки, за ночь издохло 11 огромных самок.

Добрый вечер, Виктория! Только закончил работать и возникла масса вопросов.
1. Уже можно стимулировать выдвижение кисти минеральной подкормкой, по счету она идет третьей ?
2. Продолжаю удлинять штамбы и нужно сорентироваться. На последних побегах у многих кустов, которые намечены на продолжение - мощные кисти, как быть в данном случае, чем жертвовать ? Кистью или погнать с другой почки, что не желательно.
3 Четко определены побеги на замещение их ложить по второй проволоке сразу или постепенно приучать к горизонтальному положению.?
4. Будет ли очищаться лист от клеща или останется с ним, пока не удалишь. Вроде бы тронулся мой Монарх в рост, а бугорки остались, только от бордового цвета перешли в зеленый, на молодых листочках только краюшки листа красноватые, клеща не видно. Сегодня прошелся второй раз Кайманом(срок ожидания 28 дней), уже получается третья обработка этого куста и соседа его Молдовы и профилактически по всем кустам. Встречаются еденичные листочки на которых расположился клещ. Не могу достать Конфидор и Моспилан. Эти препараты способны УНИЧТОЖИТЬ белокрылку ? Задрала она меня уже, к Софии хоть не подходи, а также полюбила Анюту, прямо пачками летают.
И последний, тоже двоякое мнение . Отводок от материнского куста загрузился двумя хорошими кистями, как быть с ними, хочу сказать , что у мамки листва уступает на отводке по размеру, на ней мельче, а отводок лег в землю более 20мм.
Не приходилось ли работать препаратом «Спасатель винограда». На 10 литров три ампулы от целого комплекса вредителей и мильдью !

Добрый вечер!
1. подкормку делать можно, но можно ещё дней 7-10 и погодить - сейчас из-за жары идёт самый активный рост побегов в длину. Мы в нём не заинтересованы, поэтому можно дать минералку ко времени разрыхления кисти, тогда виноград притормозит рост и наша подкормка пойдёт пряменько на формирование урожая;
2. не важно, что на побеге продолжения есть гроздь. В наших условиях успеет вызреть и ягода и древесина.
3. тут уж пробуйте на месте - смотря как, если побег ещё хорошо гнётся, пригибайте, если идёт с напряжением и упирается, надо постепенно. Побеги текущего года пока держатся очень слабо, у них с древесиной нет общих механических тканей, отламываются за секунду от основания просто от толчка. Может пока следует с "гнутьём" подождать.
4. после войлочного клеща лист расправляется где-то через месяц и более
5. моспилан и конфидор зарегистрированы против белокрылки, производители утверждают, что будет работать
6. если на отводке лист лучше чем на материнском растении, то это говорит о том, что он перешёл на свои корни и ещё немного получает питание от родительского куста. Думаю, урожай можно оставить на обоих.
7. Спасателю винограда не доверяю, мы уже немного обсуждали это вопрос в теме Фунгициды - это здесь http://www.xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/forum/viewtopic.php?f=8&t=908

Засуха. Растрескалась почва в саду.

Из-за активного роста побегов пришлось подкорректировать схему обработок.
Прошлый раз обрабатывала 1 мая, побеги были в среднем на 25-30 см, сегодня 7 мая, но некоторые побеги отбили по 60-70 см. Признаков заболеваний нет. Нанесённые неделю назад препараты защищают только те листья и участки побега, которые были в то время. Сейчас побеги длиннее в 2-2,5 раза, и верхушечная часть практически не защищена. Если бы на винограднике были признаки болезней пришлось делать обработку системниками "как положено", но на здоровые листья я решила нанести смесь серы и бордосской смеси (купроксат+тиовит-джет).

Обязательно поливаем молодые посадки 1-3 летнего возраста.

Сегодня купила ещё мешок нитроаммофоски и 0,5 л. Экстрасола. Весной 50 кг. стоил 850 руб, сегодня 1080 руб. Сульфат калия - 1250 руб за 25 кг, сегодня 1650 руб, калийная селитра 25 кг - 1850, против 1350 руб. Полагаю, что такой рост цен за 2 месяца скорее всего спекулятивный.

Виктория , добрый вечер ! Спасибо за информацию, сегодня мне привезли Конфидор и он по описанию от белокрылки, но в основном работать предлагают по картофелю от жука, конечно жирно будет, такой препарат для жука. Медведка так поработала, что и жуку негде будет базироваться.Я думал, что у меня с землей нет порядка. Главное берется все коржом, а внизу влаги достаточно, проблема разрыхлить у молодых саженцев. Возникает проблема с ними, зонтики стоят, а листья по краям засыхают - нет связи корневой с листом, отсюда идет дисбаланс. Уже потеряно процентов 30 и остальные дышат на ладан, корзинки высыхают, не знаю почему, поливаю почти через день, а толку нет. Вдобавок медведка скосила мне Ладанный, который был в единственном числе, она подкорректировала мою работу, не нужно было глубоко в землю прятать сам черенок. И прихожу к выводу, что укоренение весной проблемно, второй год и не идет, а вот черенком получается, спрятал его в землю и пусть растет себе, надеется на судьбу. В прошлом году также сделал 2 черенка , зимой прикрыл землей и забыл за них совсем. Не было их видно, до тех пор, пока не стал полоть под кустами , а они были вдали от кустов т.е. был потерян ориентир и память. Когда тяпкой наткнулся на них, прямо сердечко ёкнуло и представь пошли капитально и жара им не помеха, погнали по 2 побега, так пожалел и выломал, по одному оставил, пусть силы набираются. Только вот беда, не могу вспомнить, что за сорта, бирочки потеряны. Да, ладно дадут сигналку, тогда и станет все на свои места.
Ходил я по ссылочке насчет Спасателя, да, фирма какая - то непонятная, точно наверно китаёзы подкинули , а что вместе с препаратом - это вопрос. Скорее всего, чтобы не морочить голову забыть и выкинуть.
Прочел за Ермака характеристику и не знаю, как быть. Очень крупные кисти ,это творение Крайнова. Ребята были у него в гостях и рассказывали, что гроздь неизмеримая, показывали фото на фоне у этой грозди. Действительно впечатляет. Сейчас выброшены кисти где-то от 7-10 см, а у Аркадии до 5 см и вот что делать не знаю Перегрузишь -потеряешь куст, недогруз будет "дурковать", как это было в прошлом году. Все жалел его обрывал все лишнее, а взамен только одни хлопоты, стал цеплять на пасынках и уследить нет возможности, оборвешь там, в другом месте прицепит. Хорошо тем, что стали листья опадать, все стало на виду и порадовал небольшими гроздочками. Аркадией не доволен, слишком долго раскачивается, три куста и все развиваются по-разному

Здравствуйте Игорь!
С медведкой надо что-то делать, этот сезон рекордный по численности вредителя. Протравите весь участок и года на 3 натиск вредителя ослабнет.

Насчёт саженцев - наверное вы поспешили из высадить, раз всё пошло не так, как хотелось бы. Из-за того, как Вы верно заметили, в глубине почва ещё слежавшаяся, скорее всего задохнулись или загнили корешки. Тут лучше передержать, чем поспешить, такие у нас условия. Всё-таки лучшее время это где-то после 10 мая.

Я сегодня высадила обоих своих "халявных" Хоттабычей из обрезков лозы на саженце. И сделала это только тогда, когда саженцы- однолетки догнали тепличных в развитии. Уличные подсказывают обстановку.

С Аркадией надо подружится. Когда я купила первый саженец, это было ещё где-то в году 95, она у меня никак не хотела расти. Иногда мне казалось, что этот куст меня просто ненавидит. Что бы я не делала, всё ему шло во вред. Кончилось тем, что я взяла с него черенки и высадила в отдельный ряд. От них осталось до сего дня 4 куста, они прилично растут и плодоносят, но всё равно есть какое-то ощущение что всё-таки вытыкаются немного :mrgreen: , вот хотите верьте, хотите нет. А два "внука" моей первой Аркадии - не кусты, а загляденье, в этом сезоне по 40 кг нагрузки тянут. Дружно и хорошо растут, почки прорастают одновременно, созревают раньше других, болячек не цепляют, легко формируются, ягода огромная и созрели в прошлом году 20 июля. "Дети" 15 августа, хоть они и по габариту меньше и грузятся тоже по среднячку, а "бабка" , верите нет, первый урожай был всего около 10, потом кидала гроздочки на пасынках с упорством идиотки. До сих пор есть ощущение, что куст посажен "не на месте".

Виктория, доброе утро! Вот не знаю, почему-то она мне по душе, хотя ее постоянно критикую. Надежда с каждым днем тает на посаженные саженцы. У меня хорошая подстраховка. Аркадии, правда не считал, но за два десятка посадил черенков. Почки вот-вот раскроются и вместо пропавших буду их сажать, делать больше нечего. Придется еще из холодильника попробовать непосредсвенно в землю. Кстати, дикарь удивляет он посажен давно, раньше всех примерно на дней 15 и что он делает. Выбрасывает другие побеги, а те как стояли и не растут, но что то да и будет, может он даст выровнять ситуацию. Вот не знаю сколько в холодильнике могут сохраняться черенки, так можно и целое лето прививать. Положение надо выравнивать, правда, обидно, что всего не узнаешь, тем более матушку - кормилицу, на это нужно образование, наверно еще и чутье, которое у меня отстутствует.

Черенки при нормальных условиях хранения сохраняют жизнеспособность целый год.



Не чутьё, уважаемый Игорь, а опыт практический! Для 100% успеха любого дела, как говорит наука статистика, нужно сделать бесконечное количество попыток за бесконечное количество времени. Жизнь человеческая коротка, но нас выручает опыт (наравне положительный и отрицательный) наших собратьев по виду - людей, спасибо книгам и интернету. :D

Несмотря на неудачу уже второй год с посадкой саженцев, хочу дать лично Вам совет: не делайте сразу много и всяких саженцев, не спешите начинать укоренение (помните - 24 марта ставим, после 10 мая сажаем), перед посадкой протравите почву от хруща и медведки: гранулы на дно и вокруг ямы, после посадки проливаем почву актарой или конфидором.

И ещё, если высадили укоренённые черенки в горшок, то пока корни полностью не оплетут всю землю в нём, высаживать тоже не торопитесь. Мешают в доме - выставляйте на улицу, на юге живём, крепче будут. Пусть стоят себе в контейнерах хоть до июня, пока не разовьют хорошие корешки.

У меня "хрюкнули на прощанье " 2 саженца весной купленные в питомнике. Кто виноват? Один был муляжом, а вот со вторым вопрос спорный. Наш кубанский профессор Радчевский, русским языком, вполне доходчиво написал книгу "Настольная книга виноградаря". В своё время я её прочитала 2 раза, чтобы запомнить все тонкости некоторых моментов. Прекрасно помню рекомендацию уважаемого автора, что слабые и подозрительные саженцы не надо толкать в землю в надежде, что и так сойдёт. Если и сойдёт будут "сидеть" 3 года без толку. Надо подкоротить корешки, обработать в марганцовочке, и посадить в рыхлый, питательный грунт, например в молочный тетро-пакет. И только тогда, когда саженец начнёт хорошо расти, отобьёт побеги высадить на постоянное место. Вопрос - ни и чего было так не сделать? Ответ отсутствует.

Доброе утро.
Игорь, все у Вас присутствует... Вы видимо человек творческий, азартный. Это здорово, все у Вас получиться нужно лишь немного опыта. Ну а за оным, обратимся к Виктории. Думаю, она не один букварь "искурила".

С уважением, Михаил.

Здравствуйте уважаемый Михаил! Не один букварь, а, наверное, тысячи букварей. Очень люблю учиться и читать книги, просто для того чтобы услышать мысли другого человека. В бытовом общении" в живую" даже с виноградарями преобладают эмоции, мне становится смертельно скучно, когда в разговоре начинается".. а вот у меня..", особенно я уже видела чего там у тебя сейчас и в прошлом году, и в позапрошлом :mrgreen: За человека должны говорить плоды его труда, но нет, соберутся в кучу и мелят каждый себе, как рыбаки с рыбалки.

Цитата:
-Здравствуй Вика!
- Здравствуйте!
- Что-то у меня побеги плохо растут и жёлтые.
Я: Азота дайте.
Он: Так я знаешь сколько под него фосфора уже бухнул - на 50 рублей.
Я: Вот дайте азот, чтобы фосфор утилизировать.
Он: А может лучше монофосфат, у меня он есть просто.
Я: Мочевину дайте.
Он: Нету, у меня мочевины (разговор на рынке).
Я: Купите - продают.
Он: Дороговатая она.
Я: Ой, Вы меня простите, мне бежать надо!

Человек просто украл у меня 5 минут моей жизни.

Мне нравится теория, которую я услышала в передаче Школа злословия на НТВ, что люди делятся на жизнестроителей и жизнепережидателей. Жизнестроители ставят перед собой крупные задачи, изменяют что-то в себе и вокруг, и всегда, в конце концов, добиваются большого успеха. Но в процессе переживают периоды страшной депрессии, когда вдруг не получается и надо начинать всё с начала.
Жизнепережидатели ничего не делают, плывут по течению. испытывают бесконечную мелонхолию, ругают власть и всегда знают, что кто-то им виноват: Путин, жена/муж, родители и.т.п.

Я точно - жизнестроитель, и когда мне объяснили, что подобная реакция на неудачу при большой работе это нормально, мне лично стало легче с этим справляться.

Коллеги, добрый вечер ! Михаил у нас ,как ясно солнышко, прямо скучно становится, когда нет цитаты, прямо как белке в глаз. Михаил у меня не получается и бесит, что времени уделяю предостаточно , а результат пока, чуточку выше нуля. Азарта предостаточно, только опыта маловато. Сегодня приходил ко мне знакомый товарищ и"обхаял" мою Лорушку, а чего она у тебя такая хиленькая и прироста нет. Сделал ошибку в прошлом году слишком большие повыгонял лозы (неумело) а в этом году штамбы готовы, а рукава не идут, слишком слабенькие. Прицепились гроздочки, в прошлом году была маленькая сигналка, решил, что в этом году можно получить кг 5, а она еле тянет, придется убрать всю ее нагрузку и пусть гонит мне рукава. А ей пошел 4 год, придется ждать, когда залечит раны, ну, что поделаешь, уж больно красивый у нее листочки.
Виктория, не хвастаю, как было в рассказе , стараюсь научиться и Я у меня с маленькой буквы, огромное спасибо, что помощь всегда приходит вовремя, не знаю, как бы можно было обходиться без опеки.
Так вот продолжение, с такой обидой я сегодня крамсал Ермака, прямо не передать. Оставил 10 гроздей всего, а наломал целое майонезное ведро лишних гроздей, как посчитал БОЛИВАР не вытянет. Такая же участь постигла и Плевен, с двух кустов тоже майонезное ведро и все лишнее. В голове красной линией – перегрузишь, значит потом пожалеешь, держу тактику не догрузи, если не знаешь свойства данного сорта.
Кордон Беликовой наш "дядя Ваня" на знает и все мне говорит, что сделано неправильно - нет почек и слишком редко идут рукава, перечить не могу, можно обидеть. Рукав идет с 1 , 7 , 13 говорит , что-то у тебя с кустом не в порядке. Порою даже жалею, что выбрал сложный вариант формировки и подсказки целевой не всегда могу получить вовремя, год потерян. Сам виноват, у меня дружбан все говорит, читай книгу, там правильно описывают. Не всегда есть время читать. Или прочел , все понятнго, а вышел к кустам - не понятно, вот такие - то пироги. Лорушку жалко обидел ни за что, будут выходные пришлю снимок.
Виктория, хочу сказать положительно о препарате Кайман. Пропала белокрылка и клещ притих, не пропал, а побеги потихонечку пошли в рост. Обрабатывал Софию, она очищена а Плевен пропустил, так наверно все перебазировались туда. Завтра после мероприятия с криком Ура буду опрыскивать Плевен. С другими возгласами препарат Спасатель – в урну.

Ничего-ничего, уважаемый Игорь, скоро разочарование подзабудется и всё начнёте сначала. Бросить виноград не удастся, он теперь всё время будет "возвращаться" и придётся с ним подружиться. :D

По формировкам я Вам скажу - нет абсолютно никакой разницы какую выбрать. Чем проще, тем лучше, особенно при нашем укрывном винограднике. Весь вопрос в защите от болезней и вредителей и правильной подкормке. Вееру наверное тысячи лет, и он до сих пор себя не изжил из-за надёжности, простоты и быстрого восстановления в случае чего. Поэтому надо освоить на нём все причуды винограда, а потом переходить к архитектурным излишествам.

И ещё - картинка в тему, вот это прореживание, так прореживание, целая тачка завязи



Это Японцы, они любят чтобы гроздочки были вот такие

Приношу извинения, но не закончил тему, опять незнание. Осенью начну уже правильно формировать рукава намеченные сейчас. У меня возникает вопрос, подтянутся ли хиленькие намеченные рукава т.е. наберут ли они силу к концу года. При четырехштамбовой формировке хочу оставить всего 8 , остальное все срежу, многовато повыводил их. И как назло сильные рукава находятся в конце штамба, а их придется удалять или судьбу не обмануть. Неужели придется убирать рукав и ждать, когда погонит побег вначале штамба и организовывать новый штамб и потом рукава.
Виктория , укоренившиеся черенки, такиими были красавцами, не думал, что они могут подвести. Как говорится опять пренебрег советами. Мой коллега пожалел меня, вошел в мое положение и пригласил к себе на"падаль" приходи может чего и выберешь в моей коллекции, а меня до того заело, такие перспективные сорта загубил, которые ему и не снились. Лучший сорт у него Сенсо, других ничего не признает, увидел у меня кисть Преображения так и ахнул. А Ермак подвел черту под его впечатлениями. Опять , не хвастаю, это на самом деле. Новое столетие сразило его напрочь и спешно решил уйти и остаться при своем мнении.новое не признает, а делает рекламу старых неперспективных сотров.

Не видя куста, не могу ничего Вам советовать. Но, если Вы запутались, а куст не хочет толком расти, спилите его на пень. Можно прямо сейчас. Если увидите, что срез гнилой или коричневый - корчуем, если светленький, то через 10 дней попрут побеги восстановления. Отберёте сколько надо, хорошо направленных, остальные выломаете и будет Вам к осени нормальный куст.

Если думаете что делать с кордоном Беликовой, то исправить ситуацию можно, я думаю, укоротив плечи.

Посчитайте, сколько всего на кусте в данный момент приличных побегов, это и есть возможный на сегодняшний день размер куста. Оставьте ближние к основанию куста в таком же количестве, остальные удалите. Через несколько дней, оставшиеся усилятся и куст уравновесится.

Здравствуйте.Летят дни,проходят года,но каждый год на 9 мая у меня начинает цвести Изабелла.так и в этом году :)

Игорь, Вы задали вопрос и на него же ответили.
Недостаток кордона, так называемое оголение штамба. Это происходит, когда пытаются за короткий период создать весь кордон целиком. Но забывая при этом, что даже в горизонтальном положении, вертикальная полярность продолжает работать.
Так же, Виктория советовала делать одно плечо (второе плечо, создает конкуренцию) - я согласен с этим мнением. А ошибаются и разочаровываются все, так и приобретается бесценнейший опыт.

С уважением, Михаил.

УВАЖАЕМЫЕ,КОЛЛЕГИ! С ДНЕМ ПОБЕДЫ ВАС!

Уважаемые форумчане и гости!
В ближайшее время возможны перерывы в работе форума и сайтов Виноградной долины. Это связано с возможными хакерскими атаками на наш сервер, как это было сегодня.

Уважаемые недоброжелатели из зоны Киевстар!. Не заморачивайтесь на многоступенчатую переброску вирусных программ через США, Амстердам и прочее, всё равно найду! Жаловаться не буду, всё починю - но если не отвяжетесь, оставлю все свои дела и займусь только вами!
Все данные надёжно скопированы и сохранены офф-лайн, так что не тратьте свои деньги зря, а займитесь чем-то полезным обществу.

Виктория, поздравляю!
Вы становитесь популярной. Я за Вас искренне рад.

С уважением, Михаил.

Спасибо! Как говорит Жванецкий - успех вам может и простят, но не сразу и не все :mrgreen:
Глупая атака, украли у меня 40 минут времени.

Не знаю, что сказать по этому поводу, но "доброжелателям " хочется посоветовать и вспомнить поговорку - когда собаке делать нечего, так она ухаживает за собой. Мудро и красиво звучит, подумайте мальчики, зло возвращается !

Здравствуйте,Виктория.Что за зона-Киевстар,зачем атакуют?То что хотят нарушить работу сайта-это понятно,А зачем?Просто так или есть свой интерес?

Киевстар - это украинский оператор сотовой связи, представляющий услуги по выходу в интернет.

За последнюю неделю домен "Виноградная долина" посещало примерно 20.000 человек в сутки, это уже серьёзно. Вряд ли украинские хакеры решили "потроллить" наши сайты из хулиганских побуждений (это непопулярная тема для художников взлома, да и масштаб не тот), хотя по уровню атаки это был в общем-то "жёлтый уровень угрозы". Обычно такое мероприятие - это работа на заказ, и стоит в пределах 20 тысяч рублей.

Если не закрыть "пробоину" в программе через которую хлыщет поток бессмысленных запросов, то сайты висели бы до бесконечности, а любой ремонт требует вызова оплаченного специалиста. Этим мне предполагалось нанести моральный и материальный ущерб. К счастью, я не ламер, и сама в состоянии решить подобные проблемы.

Кстати, атака шла именно со стороны форума, так как это более уязвимая программа, но остановилось работа всех ресурсов. Яндекс прямо ругался на меня за это :D Теперь придётся "дежурить" ещё и на стороне сервера.

Виктория, здравствуйте.
На мой взгляд, как раз Яндекс в связке с Киевстар, и должны были посодействовать в прекращении дос атаки, а не ругаться. Тем более у них для этого есть спец.ресурсы.
А по большому счету, падают все сайты, даже у военных (пентагон, например). С этой целью, создают архив и не один - обычная практика.
Думаю Ваши "доброжелатели" на большее и не способны.
Удачи, Виктория - все только начинаеться....

С уважением, Михаил.

После нескольких дней ,когда дул сильный ветер,установилась более менее безветренная погода.Передают затяжные дожди.Провел обработку виноградника препаратом Кабрио Топ.Высадил на ПМЖ вегетирующий саженец Талисмана.

Всем здравствуйте!
Точно, скоро дожди, причём судя по прогнозу - грибные (хотя по правилам русского языка грибной, это то что сделано из грибов, суп или пирог) :D так что - грибковые. Следующая обработка, как правильно уже сделал CLASSic, обязательно комплексным системником (милдью+оидиум+антракноз), Кабрио-топ подойдёт лучше всего. Началась самая решающая фаза обработок - борьба за гроздь. Рекомендую внимательно просматривать листья на просвет - светлые точки, проколы, точечные некрозы, деформации - это всё работа клещей. У меня побеги в фазе 10-14 раскрытых листьев, это самый критический период по численности клеща. Соцветия ещё в вертикальном положении.

Бесконечно подвязываю побеги, одновременно ко 2-ой и 3- ей проволокам. Рост быстрый из-за большого количества тепла. Ну если только пойдёт у меня витой кордон, перестрою весь виноградник. На этой формировке я вообще ничего не делаю. Боялась. что побеги ветром поотрывает, но ни один не отломился.

Все любуются моим колоновидным кустом, выглядит роскошно, скоро выложу фото в его темку.

Наступает самое важное время по внесению микроэлементов, особенно по бору.

Добрый вечер, Виктория ! На когда примерно рассчитывать внесение бора, книга пишет, перед цветением.
Первая обработка от грибков была Кабрио топ, вторая Ридомил. Не страшно, если повторить Кабрио топ ? А затем Строби и.т.д. ?
Листовертка на подходе ?

Бор можно, как мне кажется или теперь или чуточку позже. Я сделаю до ожидаемых осадков, вдруг потом "окно" будет трудно поймать между дождями. Этот микроэлемент важен именно для нормального цветения и оплодотворения завязи. Так что лучше чуть раньше, чем чуть позже.

По листовёртке - период повышенной тревожности по этой группе вредителей ориентировочно наступает (в усреднённом расчёте) в фазу обособления соцветий, то есть во-вот. Первую обработку надо сделать в самом начале цветения (открылось единичные цветки). Потом после цветения и, позже, при обнаружении гусениц.

По листовёртке я ставлю сначала банки с бродящим компотом, при обнаружении бабочек листовёртки, делаю первую обработку битоксибациллином или липидоцидом. После оформления завязи, сразу иду Проклеймом, далее только биопрепаратами. Большого вреда этот вредитель пока не наносит, но всё-таки уже есть примерно года 3. Если надо провести обработку против клещика, то подбирается препарат инсектоакарицид, который сработает по обоим вредителям - клещу и листовёртке (напрмер Новый БИ-58), срок берётся по листовёртке, так получается уменьшить количество обработок минимум на одну.

Если было высокое заражение по листовёртке в предыдущем году, то первое опрыскивание надо сделать системным инсектицидом типа Конфидор или же Фастак/Карате уже сейчас и повторить обработки, меняя препараты 3 раза каждые 15 дней (или больше, в зависимости от срока защитного действия выбранных препаратов) для полного искоренения вредителя.

Кабрио-топ по рекомендации производителя, наилучшим образом защищает будущий урожай именно до цветения, после - рекомендуется Строби, Акробат, Ридомил. Но, думаю, можно и поменять местами.

Ну вот, наконец долгожданный дождик, правда, очень слабый и нудный. Почва промокла всего на несколько сантиметров, но зато все растения мокрые. Я успела вчера пройти виноградник вчера утром боро-плюс, вечером - Кабрио-топ. В ближайшее окно у меня по плану профилактическая обработка против клещей (серу-то смыло, или смоет позже :D за неделю осадков).

Обратила внимание на следующую ситуацию. Наступает пик потребления фосфора. После внесения полной дозы нитроаммофоски, а она у меня единственный источник фосфора, слабый дефицит показывают некоторые сорта: Августин (он же Феномен, Плевен устойчивый), винный Олимпийский, Кодрянка.

Дополнительно давать пока воздержусь, так как это может быть связано и с действительно дефицитом элемента в почве из-за полного выноса, так и с тем, что растения его не могут получить из почвы в нужном количестве. Первый вариант менее вероятен, так как нитроаммофоска вносилась индивидуально под каждый куст недавно, исходя из нагрузки, съесть её полностью виноград всяко не успел.

Начинать разбираться надо с полива, если до этого времени стояла жаркая и сухая погода. Я подозреваю именно эту ситуацию у себя. Нет воды, нет растворения минералов, нет поглощения почвенного раствора.

Затем, если полив не снял симптоматику, смотрим на скорость роста побегов. Если она существенная, более 1 листа в сутки или более 10 см. отрастания побега, то значит куст не успевает сам за собой. После начала цветения, рост резко остановится и корни "догонят" надземную часть, признаки дефицита исчезнут.

Похожая ситуация может сложится, если нагрузка на куст в текущем сезоне значительно превышает нагрузку в прошлом году. Корни в такой ситуации не готовы к повышенной нагрузке, и могут немного отставать с подачей элементов питания в надземную часть. Опять-таки, надо дождаться остановки роста и не давать дополнительно фосфор.

После образования завязи, надо оценить признаки дефицита фосфора. Если они усилились, то однозначно надо дать дополнительный паёк в размере (для разминки) по 1 гр действующего вещества на 1 кг. планируемого урожая. Ждём неделю, не помогло - ещё + 1 гр. /кг. и так аккуратно до полного исцеления. Не забудем пометить на будущее, что данному кусту требуется в будущем больше фосфора, чем остальным.

Ни в коем случае не вносим под виноград фосфорные удобрения бесконтрольно, на глазок - этот вид минералки способен отравить и почву и растения на годы вперёд.

Добрый вечер , Виктория ! Второй день тучки ходят, а дождя нет. В Краснодаре вчера был капитальный дождь, только спрашивается, зачем он городу, разве только пылячку погонять.
Монарх вылечил, начинает радовать, листочки, даже с клещем увеличились в размере,скорее всего он уничтожен.Только вот появляется в разных местах, но не массовое поражение.
У меня вопрос по поводу формированию куста . Идет хороший плодоносный побег, на нем гроздь и начинает раздваиваться т. е .появилась вторая корзинка, но не пасынок, тут уже тупик,какую же корзинку убрать. На которой гроздь висит или на побеге ?
Сейчас уже можно давать сульфат цинка, он 2/3 нормы перед цветением. До того мизерные дозы, на 10 кг нагрузки всего 0.4 гр, а после цветения 0.2 гр. Если дать сразу 0.6, будет ли большой ошибкой ? Вчера внес борную кислоту, на завтра цинк , только беготня получается. Очень много времени уходит на подвязку побегов. Кстати, за Ермака, придется наращивать шпалеру на две проволоки вверх. Буйствует опять, убрал много маленьких гроздей, так начал цеплять на усиках и главное прячет их. Решил не вмешиваться дальше, а давать ему волю, только что получится. Хотел его переформировать и удлинить штамб, а плодовое на второй проволоке, так он уже на последней, надо добавить. Загрузил капитально и грозди очень большие, не верится , что винный сорт может давать такие большие грозди. Может перегружу его. Запланировал и кормлю его на 10 кг, а будет до 20 наверно. Обидится ли на меня и может ли он взять в долг с земли, а в следующем году обязательно верну.