Всем доброго дня!
Новая статья на абрикосовую тематику"Луна веры": история абрикоса и множества его удовольствий

Доброе утро!
Новая статья о выращивании абрикоса, на этот раз в кадочной культуре.
Абрикос в контейнере
Приятного чтения! :wave:

Здравствуйте!
В феврале обнаружил, что на одной из веток абрикоса выросли грибы. Осенью я их не видел, может быть они и были, но с земли их видно не было. Декабрь у нас был теплый и возможно они в это время выросли. Ветку, на которой были грибы я срезал, но центр среза коричневый. В связи с этим, хочу спросить Вас, стоит ли оставлять дерево или нет?
Дереву 35-40 лет, абрикос Краснощекий. В прошлом и позапрошлом годах отмечалось сильное камедетечение. Я срезал кору до здоровой древесины и замазывал срезы глиной с медным купоросом и известью.

Здравствуйте!
Раз появились плодовые тела трутовика, то дерево скоро погибнет.
Нужно удалить и заменить на новое. Если сорт хороший, то можно срезать прошлогодние приросты и привить на алычу или сливу. :wave:

Здравствуйте!
Спасибо за консультацию!
Скажите пожалуйста, а при прививке на новое место заражение его этим грибом не произойдет? Нужно ли принимать, какие-то особые меры при такой прививке?

Почему то, хоть опция "Сообщать мне о получении ответа" включена, сообщений мне на почту не приходит.

Здравствуйте!
Вероятно, сообщения блокируются Ваше почтово программой. У меня все сообщения с форума отправляются в папку спам. Я даже писала админу почты - бесполезно. Им не нравится, что программа форума лежит на частном (лично моем) сервере, и что я не разрешаю заваливать тут все их рекламой. Навроде того - что раз так, то я не благонадежна и они вправе блокировать входящие через них письма. Нужно вносить их куски кода в мою программу, чтобы они "меня узнавали", но даже в этом случае - это не точно :crazy: :mrgreen:

Привой однолетний брать можно. Гриб (точнее споры) проникает в дерево через раны, трещины и прочие повреждения. Растут они до сердцевины - и вниз по ней. Кора и верхние молодые приросты не затрагивается. Это хитрый гриб так приспособился не убивать сразу дерево, чтобы самому не помереть и паразитировать как можно дольше.

Поэтому хлыстики хорошие можно брать. Главное чтобы на срезе были сочные, зеленые. Зимой мониллиозные от нормальных не так просто отличить. :wave:

Здравствуйте!
В схеме обработки абрикоса от монилиоза, Вы писали: "С набуханием почек - 1-2 раза бордосская смесь 3%.
Раскрываются цветки и самое время дать 1-ый раз ХОРУС.
Затем по открытому цветку - СКОР.
В начале опадания лепестка - снова ХОРУС.
У нас были морозные утра потом дожди, а сейчас тепло наступило до 19 градусов. Почки абрикоса сейчас такие. На некоторых белые лепесточки проглядывают.
Наверное обрабатывать 3% бордосской смесью уже поздно. А стоит ли сейчас обрабатывать Хорусом 1-й раз или еще рано?

Здравствуйте!
Хорус или скор мы даем тогда, когда 1/3 цветов на дереве полностью раскрылась. Нам ведь нужна вегетирующая ткань, которая впитает системный препарат. Если пройти по коре, то лекарство не проникнет в сок, поэтому ждем цветения.

До этого момента можно сделать обработку 1% бордосской. С обязательной пробой на "гвоздь".
Сегодня как раз такая проба спасла мои деревья от ожогов. :D

Всё как обычно - в большом ведре медный купорос в половине объёма воды (у меня 4 л), в малом 3 л. - с раствором соды. 1 литр недоливаем, вдруг придется доливать раствор соды.

80 гр. медного + 40 гр. кальцинированной, соединяем при размешивании. 10 секунд гвозди и упс!
- осаждается медь. А это значит, раствор имеет кислую реакцию и будет обжигать.

Сода у меня из картонной коробочки, комками - значит набрала много воды из воздуха и не может нейтрализовать купорос.

Стакан воды + большая ложка соды с горкой без веса. Растворяем и доливаем по чуть-чуть, размешиваем и снова "на гвоздь".
Гвоздь может быть один и тот же, осажденная медь хорошо стирается грубой тканью.

И в конце концов -

Гвоздь чистый, рабочий раствор нейтральный.

Доливаем до объема и смело как следует обрабатываем. Очень удачное сейчас время. Начала цветения ждем не только мы, но и набухшие споры грибков.
:wave:

Здравствуйте! Спасибо большое!
Я обрабатывал Абига-Пик, т.е. Хлорокисью меди. Времени не было Бордосскую смесь готовить. Такая замена будет эффективной?

Вы используете соду, а почему не известь, как указано практически во всех публикуемых рецептах?
Я впервые у Вас увидел, что для Бордосской жидкости используется сода.

Здравствуйте!
Если мы используем известь - получается бордосская смесь (основная сернокислая соль меди). Если используем соду - бургундская (основная углекислая медь) . :D

Это аналогичные по составу и действию препараты. Так называемые "голубые медные препараты".

Преимущество бургундской - не бывает осадка, не забивается опрыскиватель частицами гипса, сода не так опасна как негашеная известь: не разогревается и не кипит раствор, нет опасности химических ожогов в процессе приготовления, смешивать можно в нестрогом порядке, можно смешивать с мыльными препаратами, передозировка соды - не влияет на качество препарата. Меньше пачкает ягоды, хотя всё же дает тонкий голубоватый налёт.

Недостатки - может обжигать развернувшиеся зеленые листья у некоторых культур, сода дороже негашеной извести.

Преимущества бордосской - безопасна для растений, хорошо прилипает к листьям.

Недостаток - содержит осадок частиц гипса, поэтому почти всегда забивает опрыскиватель. Для изготовления требуется свежеприготовленный раствор гидрокарбоната кальция (то есть известковое молоко от только что погашенной извести). Негашеная известь едкая, пылит, её трудно хранить и нужно с ней крайне аккуратно обращаться: избегать контакта с кожей и глазами, не вдыхать и.т.д. Очень важно соблюдать порядок приготовления раствора, важно проводить фильтрование и промывать опрыскиватель. К ягодам прилипает прочно, смыть практически невозможно. Налет очень заметный.

Поэтому, когда речь идёт об обработках до начала вегетации или о финишных обработках - бургундская смесь более простое решение.
Также она отлично "дружит" с картофелем, томатами и виноградом. На отдельных сортах может проявится ожог, но это будет всего лишь тонкая сухая кайма по краю, которая не испортит лист в целом.

Абига пик - один из "зеленых препаратов меди". Действующее вещество хлорокись меди.

Преимущества - низкий расход, хорошо и без остатка распределяется (не растворяется) в воде, устойчива против жары, света, осадков (после высыхания). Аналог (заменитель) бордосской и бургундской, при этом почти незаметна на овощах и фруктах. Можно смешивать с некоторыми другими фунгицидам (выборочно).

Недостатки - токсична при проглатывании. Не дружит с картофелем и морковью. Плохо прилипает к растениям.

Еще важный момент на нашем рынке пестицидов. Зеленые препараты срабатывают если концентрация меди в растворе составляет от 0,5 до 0,75 %. В любом препарате должно содержаться не менее 50 % этого вещества, причем содержание меди в пересчете на чистое вещество будет 28-30 %. За этим надо следить, иначе обработка будет неэффективной.

Например. Препарат Грин Белт "ХОМ". Содержание хлорокиси 861 гр/ кг.
То есть - 86 %. Это больше 50% - это хорошо.

Рекомендация - 40 гр /10 литров.
В 100 гр. - 86 гр хлорокиси, в 40 гр. - 36 гр.

В 36 гр. хлорокиси содержится меди 30%: 36/100х30 = 10,8 гр.

Таким образом в 10 литрах воды мы растворяем 10,8 гр. меди.
Концентрация действующего вещества: 10,8/ 10 000 (вода) х 100% = 0,1%.
Это хорошая цифра, раствор будет эффективен.

В других препаратах содержание хлорокиси может очень разным: от 290 гр/кг до 861 гр/кг.

В абига-пик - 400 гр/л (меньше 50 % - уже повод посчитать), в ордане, например - 689 гр/кг (больше 50%) + еще один фунгицид , что хорошо.

Поэтому рекомендация, в частности по винограду, абига-пик 40 гр/ 10 л может оказаться явно недостаточной при активном развитии милдью.

В 100 гр. абига - 40 гр. хлорокиси, в ней 4,7 гр. чистой меди (30%).
Разводим в 10 литрах - получаем концентрацию 0,47 %.
Это чуть ниже нижнего порога эффективности.
В наших южных условиях - не сработает защита как надо. Здесь надо увеличивать концентрацию в 1,5 раз. :wave:

Здравствуйте!
Спасибо большое за разъяснение и за информацию об эффективной концентрации меди в растворе. Я об этом не знал. Следовательно, Абига-Пик можно разводить 1 упаковку в 9 литрах воды, тогда концентрация будет 0,52%.
Вы пишете
Но для приготовления Бордосской смеси используют известь пушонку, т.е. такую, которая погасилась сама в результате хранения негашеной извести при свободном доступе воздуха. Она очень мелкая и работать с ней удобно. Но конечно, раствор нужно фильтровать через очень мелкий фильтр. Я нейлоновое гардинное полотно использую для этого и опрыскиватель не забивается.

Если в 40 гр. содержится 30% чистой меди, то это не 4,7 гр, а 12 гр.

Здравствуйте!
По правильной технологии приготовления бордосской смеси необходимо использовать не пушонку, а известковое молоко, которое образуется при гашении извести (СаО). Затем это вещество соединяется с углекислым газом из воздуха и выпадает в осадок - и вот это, уже другое вещество, и есть известь-пушонка - СаСО3. Дьявол в деталях.

Если взять пушонку, то эффекта от такой "бордосской" не будет. Но и не обожжет. :mrgreen:

И давайте пересчитаем абига-пик на медь подробно. :D
В 100 гр. абига - 40 гр. хлорокиси, в ней 4,7 гр. чистой меди (30%).
--------------------------------------------------------------------------------
В хлорокиси- один атом меди (его атомный вес принимается равным 64), 2 атома хлора (ат. вес 37), 5 атомов кислорода (ат. вес 16) и 8 атомов водорода (ат. вес 1). Итого 226 атомных весовых единицы, из которых на медь приходится 64. Значит, в единице массы хлорокиси меди 64/226 = 0,283 ее доли или 28,3% (я брала округленно 30% +/-).

То есть в 100 гр. хлорокиси - 28,3 гр. меди, в 1 кг - 283 гр.

В абига хлорокиси 40% + 60% наполнители.
В 1 л. абига 400 гр. хлорокиси в которой содержится 113,2 гр. меди.

Если мы берем 40 гр. абига-пик (рекомендация для винограда):
1000 гр - 113,2
40 гр - Х

Х= 40х113,2/1000 = 4,528 меди на 10 литров воды.

По формуле концентрации:
4,528/10000х100% = 0,0458 %. Так что, ошибки нет. :D :wave:

Друзья!
Предлагаю сохранить вот эту ссылку:
https://chem21.info/page/022122221207235243002194193076178120162131068065/

Сайты рождаются и умирают. А на этой странице можно найти рецептуру ИСО и правильной бордосской смеси. :wave:

Виктория, добрый день!
20 июня пронесся по области ураган, повалил около 300 деревьев, повредил около 100 домов, а у меня в результате его прохождения раскололся ствол абрикоса. Абрикос хороший, ранний, и на нем привиты Ваши черенки. В этом году завязался на них первый раз урожай (в прошлом году все цветочные почки вымерзли по весне). Абрикоски пока зеленые, как бубны))
Как думаете, можно ли как-то совладать с этим расколом, или оставить пенек и из поросли формировать новое дерево?
Жалко его потерять

Здравствуйте!
Теоретически дерево абрикоса с такими повреждениями может пожить ещё какое-то время, до следующего сильного ветра. Но это - аварийное дерево, которое может в любой момент упасть и повредить постройки, нанести травму людям. Не жилец, другими словами.

Сейчас уже можно проводить окулировку на косточковых. Почки уже довольно хорошо сформировались, по крайней мере у нас. :think:

Может быть, найдется поросль абрикоса, жерделы или жёлтой сливы, или алычи?
Тогда можно нужные сорта перенести на новые деревья, хотя бы временно.

Если кора на подвоях не отделяется, то нужно пробовать в приклад. Для абрикоса это даже лучше, так как при ранней окулировке такой глазок не зарастает.

Если опыта нет, то советую делать по 5-10 окулировок за подход. Что-то всё равно приживётся так или иначе.

После удаления старого дерева, от корня пойдет подвойная поросль. Иногда сразу, иногда в следующем году. Её снова можно будет окулировать нужным сортом, или привить своими черенками следующей весной. Такое дерево быстро вступит в плодоношение.

Можно оставить пень на восстановление, но практика показывает, что так абрикос восстанавливается плохо, крона получается ломкая, непрочная.

Её снова можно будет окулировать нужным сортом, или привить своими черенками следующей весной.

Хорошее видео по прививкам косточковых. Оно с субтитрами на испанском. Но в ютуб есть функция перевода на русский :D , и все ключевые моменты можно прочитать.

Если видео платформа забанит, ниже прямая ссылка.
https://youtu.be/3lssseaG_Tg

:wave:

Виктория, спасибо.
Поросли подходящей у меня нет. Буду думать, как лучше выкрутиться. Поставлю пока, наверное, под все остальные большие ветви (где еще нет) подпорки, а щель заполню глиной
ПС: что-то у меня через раз получается заходить на сайт, пишет вот такое

Здравствуйте!
Это у меня вымогают денежку крупную за подключение ssl-сертификата. Хотят шифровать все наши сообщения и прочие данные, а также гарантировать пользователям, что сайт оригинальный. К магазину купила, к Долине не вижу причины - ресурс не собирает никаких данных о пользователях, мы здесь ничего не продаем.

Теперь они мстят, - напрямую посетители, говорят, не зайдут, - будем предупреждение выкатывать. И не обманули, выходит, портя жизнь как могут. :D

Нужно нажать на кнопку "подробнее" и уже на той странице, где-то внизу будет - кнопка "всё равно перейти". :D :wave:

Заранее попрошу пардону у Хозяйки, в связи с нигилизмом, относительно её мнения))
Я бы, на месте вопрошающего, сильно погодил, причём КАТЕГОРИЧНО!!!
Начну из далека.
22.01. – коварная дата…
в далёком 1922 году у Ленина начался заключительный период экспонентной деградации ЛИЧНОСТИ, а ещё ч/з 2 года, 100 лет назад, в канун этой даты он скончался.
Отброшу мистику, но и спустя «соточку», 2024 оказался ох как «не сладок».
Именно 22.01.24 в Краснодаре случился снегопад, «которого не ждали».
Не ждал и я.
А он никого не спрося, взял и «уложил» в 3 РАЗА(!!!) по высоте 7-ми (!!!) метровый «пучёк» Бамбука, который ко всему ещё имел охват порядка 3+ метров(!!!) на горячо-любимый мною Персик…
Ага…
навалило прим 500 кг свежего снежка (это так, на прикид, м.б. и поболее, утверждать не могу, бо таких весов не маю))) (но не менее(!!!), и это точно, потому как МЫ, ВДВОЁМ с Соседом в ПАРЕ, при его (ПУЧКА) Бамбука летней увязки, вися на обвязанном тросе-обруче на 4-х метровой высоте, лишь слегка его смогли покачать…

Ближе к теме:
Эту эпидэрсию на Персике, с разломами, я заметил только при его обрезке 10.02., спустя почти 3 недели.
Сначала тоже был порыв спилить, но памятуя сродство «терпильца» с «косточковыми» культурами, а именно с Абрикосом, на котором раны заживают как на «Змей-Горыныче», решил таки исхитриться и дать ему шанс на реанимацию – тире - рекреацию.
На момент «сегодня» - Результат УСПЕШНЫЙ, все детали ВИДНЫ на фото (их выложу не сегодня-завтра в посте https://виноградная-долина.рф/forum/viewtopic.php?f=8&t=1472&p=24823#p24823,

фото НАТУРАЛЬНЫЕ, без ИИ, с привязкой даты съёмки.

Так вот, главная МОРАЛЬ!
Я бы, учитывая то, что этот «скрытый раскол» на дереве АВТОРА сего вопроса, ОБРАЗОВАЛСЯ очень ДАВНО, до физического, и дерево после него, ничего-себе как чувствовало,
СЕЙЧАС (на месте "автора" первоисточника):
обрезал бы и -зачистил ВСЕ места «расколов» до живой ткани (зелёные камбиальные слои), обработал «мягкими» фунгицидами или вставил «памперсы» с ЭМ-препаратами , и ГЕРМЕТИЧНО замотал,
С ОРГАНИЗАЦИЕЙ ХОМУТОВ-БАНДАЖЕЙ!!!
ХЭППИ-ЭНД д.б. гарантирован в более чем на 50+++%.

ЗЫ: естественно обрезать и коррелировать ВСЮ НАГРУЗКУ (уже ботвой и свежей порослью на ½ МИНИМУМ, а то и на ¾ в этом году + полив, надзор, уход и дальнейшая нормировка)))

ЗЫ: все фото не влезли, посему вынужден продолжить.

Добрый вечер!
:wtf: Формировка у персика очень... необычная. Со студенческой скамьи пребываю в твердой уверенности - как Отче наш - избегать острых углов, ярусности и углов отхождения отличных от +/- 60 градусов. :D

Тем более, что переформируется порода за год :wink:

добрый!
к большому сожалению, в моих "джунглях" и КРАЙНЕ стеснённых условиях, другая невозможна...
под ним растут Клён, пара Юкк, Спирея, Бересклеты, Жимолость Блестящая, Виноград, да ещё и Пироканта норовить влезть в его крону.
такая вот печаль...

ЗЫ: лучше, как говорят, один раз увидеть.

"те, кто в теме", увидев его не понимают, как ОН ВООБЩЕ МОЖЕТ РАСТИ в подобном месте, при этом ещё и УСПЕШНО плодонося))


я же предлагал ИЗЛИШКИ из пром-упаковки ПРОВЕРЕННОГО СВИТЧа и КУРЗАТ-Р!
даже с пересылкой цена получится из оперы "дешевле только даром"!
подробности в начале моей темы: https://виноградная-долина.рф/forum/viewtopic.php?f=8&t=1472

по листьям Персика видна их ЭФФЕКТИВНОСТЬ, так же и на Абрикосе - ни одной дырочки!
Виноград тоже в полном "шоколаде"!
(никак не найду время, чтобы сделать подробный отчёт в своей теме)

ЗЫ:ЗЫ: ссылка в предыдущем посте почему то не арбайтен, просьба к Хозяйке её "отрепетировать", котя попробую сам ещё раз:

https://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.x ... f=8&t=1472

Здравствуйте!
Спасибо за фото! У Вас очень живописный сад! И персик с несколько экзотической кроной - прекрасно смотрится. :thumbup:
Культура очень отзывчива на уход. Его плоды, несомненно, плоды Вашего труда. :wave: :thumbup:

Жаль, что у нас не растёт бамбук.

Здравствуйте!
и Вам Спасибо!



а вот это не правильно!
если у меня народ даже из Казани и села Собяниново отваживается его брать для ОТКРЫТОГО грунта!!!(о Ростове Н/Д промолчу), то Вам сам Бог велел себе его завести.
если решитесь, стучитесь в личку, махнёмся на что-нибудь интересненькое для меня из Ваших сусеков :think:

Здравствуйте!
Я сажала дважды, папа в Сочи мост строил больше года. Брали хорошие кусты у местных. Ведь на колышки и лёгкие опоры лучше нет материала. Но пропадает, не зимует. Хотя хозяин мне говорил, что это сорняк злостный, зарастёт у вас весь двор. Первый раз посадила ближе к уличному водопроводу. Второй раз - на более сухом и солнечном месте. Дал прирост около 50 см, так и ушёл зимовать навсегда.

Почитала литературу об окультуривании во времена СССР. Так вот, ему нужны субтропики или тропики, даже морозостойким видам. То есть влажный воздух во время вегетации.

А у нас тут в степи - ад же в этом плане. :( Обмен веществ нарушается, так как устьица у злака в сухом воздухе закрываются, фотосинтез не идёт. Вот оно с голодухи и помирает.

не то брали))
у БОЛЬШИНСТВА Бамбуков слабая морозостойкость корневой, т.к. в основном, его столоны располагаются в верхнем слое почвы, и её надо утеплять, + в морозные зимы облетает листва, но побеги остаются живыми и по весне опять обрастают!

влажность воздуха ему по фигу! да и к почвенной засухе, после "возмужания" он ОЧЕНЬ ТОЛЛЕРАНТЕН!

из ВСЕХ моих декоративников, он и Саза - САМЫЕ ЖАРОСТОЙКИЕ! (потому как Злаки, они и в Африке - Злаки!))
сортов и видов Бамбуков много, а брал я его, более лет 15 назад, намного севернее СочЕй, это раз.
а два, это то, что он выдержал аномальные 30-ти градусные морозы начала нулевых, когда в городе повымерзала половина субтропических растюх около 50-ти летнего возраста, и у меня в том числе.
акклиматизация интродуцента однако))

у меня, в "бетонном гетто", тоже не сахар))
особенно в этом году!
не смотря на регулярный полив ботва на большинстве растений просто повыгорала, а ВСЕ Винограды к сегодняшнему дню остановили рост и "самопрочеканились" + феноменально-преждевременный вызрев лозы и ягод!!! (это какой то сАмошедший дом - Оригинал уже можно щипать!!!))

так вот, основному "кусту" Бамбука полив не предлагался от слова совсем, а он на меня за это ни разу не обиделся)))

ЗЫ: фотки для скептиков))

ЗЫ: забыл упомянуть оч важную деталь.

первых 5 лет я ежегодно засыпал на зиму его корневую зону опилками и листовым опадом, и рос он в зоне сильного затенения между Абрикосом, Шелковицей и Гр Орехом.
до спила 2-х последних являл вместе с Сазой вид компактных куртинок, не превышающих мой рост!
а вот после их спила, лет так ч/з семь, рванул так, что мама не горюй.

фото 2011г., до спила деревьев, Бамбуку прим от 5 лет.

Здравствуйте!
Вика, Платон мне друг, НО...(С)

Абига Пик чудесно справляется в дозировке 40г/10л, а КурзатР(Ордан) - 25г/10л
рекомендую развеять свои заблуждения:http://www.charchem.org/ru/subst-ref/?id=357

если не откроется, просьба отрепетировать ссыль :wave:

ЗЫ: не могу корректировать свои посты, поэтому вынужден продолжить.
в-во по верхней ссылке - H3ClCu2O3, это то, что "вкладывают" в пестициды с ХОМ.
Символ Элемент Атомный вес Число атомов Процент массы
H Водород 1.008 3 1.4 %
Cl Хлор 35.453 1 16.6 %
Cu Медь 63.546 2 59.5 %
O Кислород 15.999 3 22.5 %

(есть ещё вариант с 3Cu (OH)2×CuCl×H2O)) :crazy:

а вообще РЕАЛЬНАЯ хлорокись меди имеет формулу Cu2OCl2.

Здравствуйте!
Ордан справляется, ибо действующее вещество: 689 г/кг меди хлорокиси + 42 г/кг цимоксанила. В препарате действие цимоксанила поддерживается контактным действием хлорокиси, это другое.

Формула хлорокиси (пестицид - смачивающийся порошок): 3СuО·СuСl2·4Н2O. Молекулярная масса (по международным атомным массам 1971 г.) - 445,14. ГОСТ 13200-75 Пестицид *Хлорокись меди, 90%-ный смачивающийся порошок.
С составом 90%-ный смачивающийся порошок хлорокиси меди в пересчете на сухое вещество должен состоять из следующих компонентов, %:
- хлорокись меди техническая (массовая доля хлорокиси меди не менее 98%)
- 92-94 концентрат сульфитно-дрожжевой бражки порошкообразный или лигносульфонаты технические
- 6% декстрин кислотный.

Хлорокись как реактив - Содержание меди в оксихлориде точно соответствует формуле CuCl2*3CuO*2H2О.

Ваш вариант:Cu2OCl2 = CuCl2*()CuO - незнакомое мне вещество, по базе это некий Меланоталлит Cu2OCl2. :wtf:

Задача моих расчетов была скорее математической, чтобы при всех прочих равных выяснить пропорцию действующих веществ в разных препаратах. Все они готовятся на основе смачивающегося порошка хлорокиси, поэтому дотошничать с составом не имело смысла, как мне показалось. Назовём это "сельской химией".

Нормальных людей просто тошнит от вида формул. :D Об этом ещё Хокинг писал.

Но аргументы всегда следует приводить. Поэтому я и привела расчеты для оценки.

"Киса! Я давно хотел вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?" (С)

Ну а поскольку не Вы ни я, ни разу не художники, продолжим о химии…
А тут «Дело ясное, что дело тёмное»(С)
Заранее «пррхашу панять и пррхастить» ежелича чем обидел))

НО, ТАКИ!
Платон – мне... таки, сцу..ко, таки ДРУГ!!!))

Могу ошибаться, НО!
Я вывел на обозрение ОБЩУЮ ФОРМУЛУ для всех «ОКСИ - ХЛОРИДОВ»- тире ГАЛОГЕНОидоВ - (оксиджен – он же Кислород), Хлор, он и в Африке – галоген, + далее – ЛЮБОЙ МЕТАЛЛ!!!
Каким боком к данному соединению притесали «Н – группу» (Гидродженимум, он же Водород), в душе не чаю?
и что же, а вот: «Восток – дело тонкое Петруха))(С), да и Химия - она такая, только она ещё тоньше)))

А вообще, просто ВОСТОРГАЮСЬ Вашими познаниями, скурпулёзностью и эрудицией в столь юном возрасте!

РЕСПЕКТИЩЩЕ!!!

ЗЫ: в первой предоставленной мною БРУТТО-формуле и дальнейшей Вашей – ОДНО и ТОЖЕ ВЕЩЕСТВО!
ГЛАВНОЕ, что Вы меня поняли, т.к. весь сыр-бор я затеял из-за этого:

"Поэтому рекомендация, в частности по винограду, абига-пик 40 гр/ 10 л может оказаться явно недостаточной при активном развитии милдью.

В 100 гр. абига - 40 гр. хлорокиси, в ней 4,7 гр. чистой меди (30%).
Разводим в 10 литрах - получаем концентрацию 0,47 %.
Это чуть ниже нижнего порога эффективности.
В наших южных условиях - не сработает защита как надо. Здесь надо увеличивать концентрацию в 1,5 раз. :wave:"

мой, более чем 15-ти летний опыт, подсказывает, что не надо ВЫКИДЫВАТЬ ДЕНЕГ на этот препарат в 1,5 РАЗА, он ЧУДЕСНО РАБОТАЕТ!
в частности в моих, не менее ЮЖНЫХ условиях, в рекомендуемых ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ концентрациях!

мораль!
хоть Медь и крайне ВАЖНА в физиологических процессах, в качестве микроэлемента, участвующего в биосинтезе, и вред от её внесения явно преувеличен, в угоду ХИМ-КОРПОРАЦИЯМ, тем не менее - излишне ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ ею не следует!

Здравствуйте!


Водород в составе оксихлорида меди есть потому, что это основная соль хлорида меди, техническая - ещё и водная. То есть классический лабораторный синтез проводится в избытке углекислого кальция с хлоридом меди.
2CuCl2 + CaCO3 + H2O = 2Cu(OH)Cl (безводная) + CaCl2 + CO2

Не могу согласиться с тем, что абига-пик однозначно эффективный препарат. Но это на уровне личного опыта, на конкретном сорте, в конкретном месте, с конкретной историей "болезней". Например, в Узбекистане фунгицидные свойства хлорокиси очень быстро сходили на нет. Химики попытались разобраться, и пришли к выводу, что в условиях сухого воздуха и активного солнечного света на хлопковых полях двухвалентная медь окисляется до трёхвалентной, вступает в реакции с азотом, кислородом и углекислым газом. И всё, это уже не фунгицид, а патина. Как на памятниках. :D :wave:

У нас, - в степной зоне, летом уже как похлеще чем в Средней Азии. Поэтому "зеленую медь" могу взять только на ранневесенние. И то нет, потому что дороже чем бордосская или бургундская.
Хотя это, конечно, дело вкуса.

так и яж, отомжешь!!!
какого такого, у этого ХС, в "общем доступе", убрали из ИМЕНИ гидроксильную группу???
(для этого и существуют префиксы , "ГИДРО...", "ГИДДРО-ОКСИ", "ОСНОВНОЙ..." и т.д. и т.п.

ну а далее, по "списку":

в отличие от "элементарной" органики, практически БОЛЬШИНСТВО "классической НЕОРГАНИКИ", имеет в своих ХИМ св-вах - стабильность на ВЕКА!!!

то, что "намудрили" Узбекские "химики", м.б. под ОЧ большим вопросом!

("хлопковое дело" - это раз, а во вторых, не стоит проводить параллели хлопчатника, и иже с ним обработок, с виниферой))

в третьих - не просто так ВСЕ "ПРАВИЛЬНЫЕ" производители "заморочились" с включением "ВТОРОСТЕПЕННЫХ КОМПОНЕНТОВ" (которые у ВСЕХ засекречены!) в основной состав!
благодаря которым, иже-компонентные препараты у разных производителей, ПО СВОЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ могут отличаться В РАЗЫ(!!!)
т.е , таки ДА! препараты с одним и тем же Д.В. или эффективны, или же, ну их на Х?!!!!

конкретный пример с ХОМ,

в чистом виде, я его и "врагу" не пожелаю.

в Абига-Пик (д.в. вроде тоже) - НО работает уже намного эффективней!!!
именно за счёт ДОПОЛНИТЕЛЕЙ- ПРИЛИПАТЕЛЕЙ-СТАБИЛИЗАТОРОВ, которые и не дают ему разложиться и смыться с осадками!

Курзат Р - по СВОЕМУ жОПЫТУ -ещё ЭФФЕКТИВНЕЙ!!!
(из-за более высокого содержания Д.В. в препарате + системник - расход меньше, а "прилипатили-стабилизаторы" НЕ МЕНЕЕ ПРОДУКТИВНЫ!

ну а в в четвёртых: НЕ ВЕРЮ!!! (от слова совсем, что из-за инсоляции, за неделю, неорганика может разложиться!!
и даже, если я не прав, то "моя религия", позволяет мне сделать повторную обработку в разумные сроки, тем паче, что ВСЕ ПРЕПАРАТЫ МЕДИ, априори и с дремучих веков - АНТИРЕЗИСТЕНТНЫ!!!

ЗЫ: понимаю, что по этому,крайне не ОРДИНАРНОМУ сезону нельзя делать окончательные выводы, НО, интуиция и опыт подсказывають,
что в данной ситуёвине - "ОПЫТ не ПРОПЬЁШЬ"!!!(С)

:D - информация по оксихлориду от узбекских товарищей свежая. Изучается снижение эффективности хлорокиси на абрикосе и овощах.
Всяко "зеленые препараты меди", из-за своего сложного строения и "неустойчивых" молекул, менее надёжны чем неубиваемая бордоска и чуть менее суровая бургундская.

Да и "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам". Свеженький голубенький раствор не только профилактирует милдью, но и "сушит" плесень на уже поврежденных участках. Если вовремя застать, то "высосанный" грибком очаг на листовой пластинке не погибает. Войлок из конидиеносцев буреет, легко стирается (точнее скатывается в комочек).
Через какое-то время поврежденный участок снова в некоторой степени зеленеет. Вероятно, частично восстанавливаются съеденные мицелием зерна хлорофилла. :think:

В наших условиях (идеальных для развития грибковых инфекций), зеленая медь хорошо работает только как компаньон к препаратам типа квадрис. К которым у патогенов быстро появляется устойчивость. Для "сольного выступления" - только "голубая" медь.
:wave: