Доброго времени ВСЕМ адептам -тире- любителям кругло-вкусненькой ягоды!
свисающей на наши головы...
но не только своею красотой, но порою и определёнными проблемами.
(и да простят меня последователи вертикального ведения, у которых гроздья болтаются ниже пояса))...

...тем не менее, появляющиеся временами проблемы у всех у нас одни...

на данном ресурсе я новичок, посему прошу не сильно пинаться за то, что свёл в одну ветку инсекто-фунгицидные проблемы, добавив к ним ещё физиологические + вероятные последствия от "параллельных" винограду патогенов, чудненько развивающихся на декоративных культурах (при том, АБСОЛЮТНО, не вредя последним)

форум прочитал вдоль и поперёк, и тех проявлений, которые хочу выложить на суд общественности - не увидел (может плохо смотрел?)

по сему и отважился обнародовать эти материалы.
думаю, разгадка будет полезна не только мне, т.к. интересующие меня вопросы задаю не корысти ради, а и просвящения для, всех сопричастных к данным недугам)))

итак начнус:

что это на ФВР 7-9
(милдью и зудня - не предлагать!)

ЕДИНИЧНАЯ, горизонтально расположенная лоза Гранатового, в полуметре от крыши, регулярно паркуемой ГОРЯЧЕЙ машины, схватила ПРИЛИЧНЫЙ "букет" проблем (остальное пока, ТТТ, чистое, не считая единичных ягод в гроздях, которые сначала посинели на стадии гороха, а затем быстренько усохли и успешно отвалились (по нашей дождливой погоде.
но о них, далее поговорим отдельно)

к сожалению не нашёл кнопку редактирования, поэтому прокомментирую отдельным постом.
1. все фото вставились задом-наперёд
2. Милдью и СГ очевидны и не нуждаются в комментариях.
интересуют "мозаичные" первичные поражения листовой пластины, схожие с Альтернариозом (к своему стыду, не хватило ума)) засунуть их в изолированную влажную среду для дальнейшего проявления)

в предыдущем посте забыл ещё указать проблему под КРАСНЫМ вопросительным знаком.

далее: правильно я понимаю, что на данных фото (прививка прошлого года Шайн Мускат и сеголетка Красно-Стопа) запечатлены проявления клещей?

контролька Ландыша:
я не ошибаюсь, что это типичный для этой ГФ кулюр?
(ни на нём, ни на соседней погодке Голд Фингера никаких патологий нема, за исключением великолепного опыления контролек последнего сорта)
PS^ перед цветением на Ландыше пинцировку не проводил, пристрастно любопытствовал ...

прошу пардону за очепятку, промазал, с кем не бывает)))

Здравствуйте!
С Вашего позволения по каждой фото выскажу свое мнение в отдельном посте. А то у нас гроза - свет может пропасть в любой момент, а вместе с ним и обсуждение :D

Плоховато, что виноград так близко посажен к плющу (если не ошибаюсь), и открытого солнца мало, и обмен вредителями и болезнями будет перманентный.

Коме милдью мы видим:
- тонкий побег с нормальным листом, что означает дефицит питания с уклоном в калийно-фосфорное голодание или - что тоже может быть - элементарный недостаток открытого солнца, и из-за этого паршивый фотосинтез;
- блэк рот в стадии активного накопления инфекции

Сухое пятно, словно обведенное химическим карандашом - это легко-узнаваемый симптом;
- сидит цикадка, видно плохо - но похоже что Миткальфа

Фомопсис - серое пятно с темной обводкой и нешироким жёлтым ореолом.

Здесь, действительно, смешанная инфекция

фомопсис

мильдью

Мозаика также предвестник милдью.

Полагаю, что на шейне скорее всего септориоз


На красностопе - ну немного листового клеща, вероятно, присутствует. :think:

Ландыш будет сбрасывать завязь, пока не наберет диаметр от 10 мм и выше. Сорт сильнорослый, мощный, крупноягодный и с крупной гроздью. Нужен запас многолетней древесины и сильные побеги для плодоношения.

Зато потом - 3 урожая (основной и два на пасынках) - легко.

И судя по фото - куст нуждается в переформировке. Очень тоненькие лозы, с тонким для сорта приростом, вытянувшийся, поэтому растрепанная гроздь на выходе. :wave:

Если что-то из вопросов упустила, буду рада ответить. :wave:

Здравствуйте Виктория!
спасибо за оперативность, и да, восхищён Вашей проницательностью!
действительно, кустик ЦМ растёт в условиях АБСОЛЮТНОГО затенения, и наконец таки, сумел преодолеть эту зону (рядом посаженный 4 года назад к/с черенок до сих пор не может достичь 50 см рубеж!)

меткальфа кишит по всем окрестностям и после потравы тут же налетает от соседей!
увы, но с этим я уже давно смирился...

декоративники и плющ у меня появились раньше винограда. последний уже занял практически весь периметр. поэтому шо маемо - то маемо)) (как раз о патогенах на нём и триостенном Витча я и хотел поговорить, помянув слово "параллельных" винограду).

пятно с Блэк-Рот на Цитронном Магарача, аналогичные на листе Гранатового и ФВРке - я принимал за СГ. спасибо, ещё раз промониторю повнимательней.

мозаика на ФВР, смущает меня слишком правильной геометрией и чётким ограничением в пределах жилок, что не свойственно для милдью. кроме этого (фото не передаёт), на некоторых секциях ячеек заметен глянец, и при изменении угла обзора, они бликуют оливковым тоном.
(у меня, на других проявлениях, как правило границы пятен милдью размыты и скруглены + сильнее желтят).
а на Оригинале, вообще, в этом году появились какие то странные её проявления с чёрной окантовкой!
(здесь заранее прошу прощения, за превышение пиксельного лимита, но иначе эти проявления не увидеть!)

кусту второй год после срезки на обр рост. первый контрольный урожай. формирую его на 3-х м арку. за прошлый год выгнал 2 лозы, 5 и 8 м., которые я уполовинил и оставил в этом году на нём по 7 самых крупных почек на рукав, побоялся, что он будет жировать. (лоза хоть и не крупная, но прёт как дурная и все коронки бубликом) (за подсказку - отдельное спасибо!)

фух, перепугали Вы меня! :crazy:

если речь об этом участке, то это подвой под Красно Стоп, которому чёрт не страшен

следующий вопрос по проявлениям на грозди Гранатового (на первом фото видна одна ягодка у основания гребня с пушком оидиума).
антракноз? но не видно эпицентра внедрения. и да, первичное фото почти недельной давности.
далее, сутки в пакете - ноль реакции.
ещё сутки с дополнительным увлажнением - снова ноль!
и лишь, спустя четверо суток проявилось спороношение.
+ на мумифицированном зародыше в единственном числе разглядел ещё одну заразу, с более белёсым и пышным "плодоносом". снял его отдельно с освещением и без.
+ заметно, более раннее отпадение секций гребненожек с поражёнными ягодами, в отличие от здоровых
PS^ вчера заметил подобное на одной ягоде у ФВР-ки.

опаньки, а всё не вошло + опять отправились задом-наперёд :wtf:

Классический антракноз. В виноградарстве пятна называют "птичий глаз" - пятно окуглое, светлое (серое или бежевое - зависит от сорта) и довольно широкая, тёмная кайма.

Белый плесневый нале на уже погибших ягодах - это может быть любой непатогенный сапрофит, или условно-патогенный (поедающий уже поврежденные ягоды) грибок, который приступил к утилизации мертвых тканей.

ПАСИБА! успокоили))) :shock:
вечером попробую продолжить... :thumbup:

ps^ по антракнозу была древняя инфа, толи от Лиховского, толи от Волкова, НО, могу ОШИБАТЬСЯ, но точно из "Виноград-инфо", что ему в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке СОПУТСТВУЮТ поражения подводящей лозы + листового аппарата. т.е. они ПЕРВИЧНЫ!
у меня же, кроме единичных ягод, других признаков нет!?
так же отсутствует и центр первичного внедрения споры в саму ягоду, ХОТЯ ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВОРЕЧИТ первому утверждению, что поражение распространяется по лозе??
этот центр стал заметен только ч/з неделю, после появления самого пятна?

в общем вечером сделаю фотки дальнейшего развития этой дряни в "парничке" + свежие аналоги на ФВР-ке

Центр первичного внедрения это чаще всего устьице. Спора прорастает на поверхности листа (или зеленой завязи, или зеленого неодревесневшего побега). Затем запускает "корешок" в любое отверстие которое найдет: естественное или ранку.

Дальше сценарий развития зависит от биологии паразита: или раскидывает мицелий на поверхности листа (оидиум), или прорастает в толщу (милдью и семейка антракнозов).

У оидиума мы видим войлок на всей поверхности, и не видим микроскопические гаустории (ножки-присоски), которые проникают в лист в поисках сока хозяина. Под микроскопом рассмотреть можно, если знать что надо увидеть. :D У немикробиологов с этим беда.

У антракноза и мильдью мы видим очаги питания отдельной единицы мицелия, а именно пятно в толще листа. Вход паразита - где-то в центре, тело гриба (мицелий) внутри.

Цикл развития любой грибковой инфекции такой: сначала лист, с листа на зеленый побег и на зеленую ягоду. Растет и питается, затем приступает к спороношению.

Далее выброс свеженьких спор, ими заселяются новые листья и побеги, благополучно заражаются и наступает новый цикл жизни грибка. Как говорится - поколоние некст. И сколько раз за лето успеет грибок повторить полный цикл размножения, столько раз и будет перезаражатся растение-хозяин и все, что по соседству.

А как похолодает, или если еда закончилась, формируется зимующая форма (у разных видов это или споры, или комочки мицелия, или два в одном - не суть). А где? Правильно - в ягодных мумиях или в зимних побегах. И спать в прочных оболочках до следующей весны.

Каждая обработка цикл повторных заражений или сбивает, или - в чем задача виноградаря - прекращает.

Лечащих фунгицидов, практически нет. Большинство - профилактические. Все они уничтожают споры -когда? Правильно, - в момент её прорастания на листе, когда она освобождается от защитных оболочек и тянется этими своими щупальцами в поисках дырки.

Поэтому виноградарю практику достаточно знать основные заболевания, фазы начала обработок и хорошие препараты. И пошли-пошли по схеме ставить плотную защиту.



:wave:

и снова здравствуйте!
пока умничал (и дожидался первого дня сухой погоды) пропустил сильнейшую вспышку милдью энд компани, которая развилась буквально за 2 дня! за 10 лет впервые, в такое время
(самое грустное, что 10-11 дней назад провёл обработку арцеридом, усилив его медью, и был уверен, что после дождей у меня ещё есть время, а он, по всей вероятности, оказался фальсификатом. грустно...:roll:

пришлось в срочном порядке гасить всю эту дрянь Ридомил голд МЦ, в стандартной нижней норме 25гр/10л + Абига-Пик по полной норме (для усиления) + ВДГ сера.
(обработку по СГ, пока отложил на неделю - другую, думаю что и эта отрава её пока притормозит.)

удивляет то, что милдью развилась на самых инсолированных и проветриваемых лозах?
и на сегодняшний день, спустя почти 2 суток после последней обработки, местами ещё "пылит", а так же проявление новых патогенов. вероятно альтернария, септориоз и ещё что-то непонятное.
но об этом далее

теперь вопрос по декоративникам.

этого добра у меня богато, своего рода джунгли, многие, кто в теме, удивляются тому, как вообще виноград может расти в таких условиях? но куда ж ему деваться то, с подводной лодки)))

так вот, вопрос в том, являются ли эти "штучки", заселяющие плющи и триостенный Витча, полифагами и теперь придётся ещё и на них изводить фунгициды, или же можно расслабиться.
лист Конского Каштана привёл как пример того, чего не надо бояться, т.к. это поражения каштановой минирующей моли, ранее принимаемой, даже нашими "доблестными" градо-озеленителями с учёными степенями, за грибные патогены.
так вот, гадить она может ещё на клёнах и девичьем пятилистном винограде, а от виниферы её тошнит)))

PS^ листья плюща пролежали во влажной среде более суток. новых пиктинид пока не наблюдается...

поражения на Конском Каштане, как и "джунгли" не влезли. продолжу здесь.

первое фото - на тему подводной лодки :D (высаженный в этом году подвой под к/с Блестящий)

эксперимент по наблюдению за поражёнными антракнозом ягодами Гранатового, помещённых в пакет дополнились ягодами с ФВР-ки (к счастью, нашлись только на 2-х соприкасающихся гроздях из 50-ти+, причём на одной грозди нашлось пара ягод, а на другой - больше десятка? лоза и листья - ЧИСТЫ!!!)

оставшиеся на кустах грозди Гранатового, продолжают страдать от милдью, синеют, потихоньку осыпаясь - такая вот естественная нормировка...

подробней о ФВР-ке:

любимица, стабильно вытягивающая урожай не смотря ни на что! (в т.ч. затенение от Абрикоса и перенесённый в юности БР)

такое на её ягодах наблюдаю впервые...
далее выложу фото на котором, как я понимаю, проявлена её толерантность к милдью, выраженная в некротизации границ очага инфицирования листа.
(повторюсь, никаких следов других патогенов на лозе и листьях нет!)

попалась ещё одна "мохнатая" ягодка в антракнозной грозди с оидиумом, и на другой, ЕДИНИЧНОЙ грозди раззявушка, но проявления на последней бывают и от гормонального сбоя, выраженного в аномальном росте семени.

в чём я могу заблуждаться?

её фото в следующем блоке.

ягоды ФВР-ки, вместе с поражёнными листьями других сортов, после ХО поместил в отдельный ПЭ пакет.
правильно я понимаю, что из-за воздействия фунгицидов на них не должно произойти дальнейшее развитие грибницы?

в предыдущем посту погорячился, имея ввиду, что на ФВР-ке в ОСНОВНОЙ массе "ботвы" всё ОК, хотя да, заметны единичные пятнышки фомопсиса, но на другой лозе с чистыми ягодами.
заметны ещё точки, которые могут быть предвестниками альтернарии или септориоза???

раззявушку удалять не стал, будем посмотреть дальше...

Арцерид не выпускается в РФ очень давно. Привозной из Белоруссии вызывает массу вопросов, и первый — как может препарат содержащий ингредиент поликарбацин (он же метирам), у которого срок ожидания не менее 60 дней, маркироваться сроком ожидания 3 дня? Никак, поэтому такой продукт брать нельзя.

Для того чтобы спора милдью смогла буквально проплыть до ближайшего устьица, ей нужно максимум 4 часа жидко-капельной влаги на листе. В период росы или дождя такое окно всегда есть. А потом уже степень увлажнения листовой массы не имеет никакого значения.

Если споры летят с ветром, например, от соседа — то приземляются они в первую очередь на самых верхних листьях. А уже в следующую генерацию буквально стекают с росой и дождем внутрь куста.

Так как по плющам я не специалист от слова совсем, предоставленное фото прогнала через поиск гугла для изображений и нашла станицу в каталоге фитопатологии Орегонского университета (прошу прощения за корявый перевод):


Плющ (Hedera helix ) — пятнистость листьев и гниль веток.
Последняя редакция: март 2023 г.
Эти симптомы пятнистости листьев вызваны грибковым заболеванием, называемым антракнозом.
Причина: два гриба были зарегистрированы на английском плюще: Colletotrichum trichellum , также известный как антракноз; и Phyllosticta concentrica. Дождливые или влажные условия благоприятствуют обоим грибам. На пораженных листьях при заражении антракнозом появляются большие пятна.

Симптомы Антракноз характеризуется некротическими пятнами на листьях и стеблях. Как правило, пятна менее угловатые, чем пятна, вызванные бактериальной пятнистостью листьев. Иногда стебель опоясывается, что приводит к опадению и гибели этой части лозы.

Некротические пятна на листьях, из-за которых растение выглядит рваным, характеризуют заражение Phyllosticta . Маленькие черные плодовые тела (пикниды) образуются концентрическими кругами внутри пятнистости листьев.

Далее запрос: какие культуры повреждает этот патоген, кроме плюща? Ответ:много чего из декоративки, вроде жасмина настоящего и антуриума.

Но! Возбудитель виноградного антракноза повреждает также малину и ежевику (только). И при наличии больных посадок любой культуры из этого небольшого списка, будет бесконечно циркулировать между растениями-хозяевами.

РЕСПЕКТИЩЩЕ!!!

вот это я и предполагал.
арцерид в моей практике - ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!
(взял пару лет назад 2 пакетика, где уже и не упомню, валялся, сейчас решил подчистить запасы - подчистил на свою голову...
(хотя по прописям ДВ и со сроком ожидания, было всё нормуль! - ИАД, он и в Африке такой)).

блин, чуть всю голову не поломал, чего оно не так.
а оно, вон чего :thumbup:

PS^ гуттация по ночам, даже по нынешней резкой жаре, СУМАШЕДШАЯ!!!
только сегодня заметил спад, хотя пасока при прививках ещё прёт.

"вот такое у нас на Кубани фиговое лето" (С)...

С каждым годом. даже если проводить обработки, на любой плантации накапливается запас инфекции. Накапливается, приспосабливается и адаптируется. Если сначала у нас заболеет один лист, то когда полыхнет по всему винограднику - только вопрос времени.

При поражении мильдью как таковое "убийство" ягод (в отличие от блек рот, антракноза или фомопсиса) не происходит. Погибают плодоножки ягод или участки гребня. Они некротизируются, и всё что за местом внедрения просто отмирает от отсутствия питания.

При этом на мертвых участках происходит выброс спор. Поэтому в течение сезона вся гроздь. скорее всего, помрёт. Если не сделать прочистку от пораженных участков и не обработать фунгицидами.

Ридомил не подойдет. Он работает исключительно как профилактическое средство до появления признаков заболевания. Так считает производитель.

Чтобы получить прямо вот достоверный результат посева, при условии что проводились обработки фунгицидами, надо использовать лабораторные условия и питательные среды. На биологических субстратах есть временная вилка: фунгицид замедляет жизнедеятельность грибка, при этом начинаются процессы умирания в срезанных листьях и ягодах. Гриб не может питаться и погибает вслед за растением -хозяином. А вот грибки-сапрофиты (они всегда и везде ждут своего часа) приступают к питанию на отмершем материале.

по плющу, таки, не понял.
он враг или просто такой же потерпевший?
за 15 лет, и на нём подобного не замечал (не факт, что не было)

просто последний абзац не понятен.
это продолжение выдержки, или личные выводы (по малине, етс...)


теперь небольшой форсмажорчик.
один мой, очень хороший товарищ, прислал мне фото "болезни", но мне он до конца не доверяет и очень хочет услышать Ваше авторитетное мнение по этому вопросу.

потихоньку опять возвращаюсь к пятнистостям.

спустя 3-е суток СУХОЙ ЖАРЫ после 4-го ХО:
клещей, наконец таки, сдуло (надеюсь, что после Актелик+Ципи - надолго), меткальфа - 20-30% от былого. белокрылка с розанной (виноградной) цикадкой - телепортировались. поражений от листовёртки нет и следов. мраморного клопа тоже.
НО! лёт гнуси продолжается и увеличивается.

гуттация ещё есть, и на время написания поста (5-00), все пятнышки на листьях от попавшего раствора - напитались влагой.

опять НО!
3/4 поражений милдью некротизировались, а 1/4 на ГАРАНТИРОВАННО обработанных поверхностях, ещё живы и "улыбаются" белёсыми спорангиями...
проявились ещё 2-3 НОВЫХ патогенов, столь явных и массовых проявлений которых, до ХО было не видно!

ягодная "синька", с последующим отпадом, на технарях продолжается.
кроме Гранатового, подобное появилось уже на ПГ и Красностопе (но пока, надеюсь, что не критично)

1-е фото: общ вид Оригинала, с низу
следующие 2 - красные пятна на ПГ (технический), ранее считал, что это милдью с сортовой особенностью проявления, но сейчаз???
на 2-х завершающих, как я понимаю - антракнозик...

и это, только "первые ласточки" :mrgreen:

петерь отображу всех злыдней крупным планом:

опять улетело всё задом-наперёд.

т.е. сейчас попробую продолжить ПЕРВЫЙ кадр предыдущего поста.

следующий вопрос по аномалиям прививок и "зелёного" укоренения.

думаю, что его разрешение будет интересно не только мне...

1. прививка проводилась в НАИЛУЧШИЙ ПЕРИОД, для её проведения (подготовка + вызревание моих подвоев.)
2.суточная Т* и влажность - также были максимально идеальны, а с влажностью, даже был перебор! в виде затяжных недельных дождей.
3. степень готовности и свежесть привоя - ИДЕАЛЬНЫ!
4. мой 7+ летний опыт их проведения позволял ранее достичь приживаемости на уровне 90%!!!(при намного худших условиях)

материал, в виде 5-ти интересующих меня УСТОЙЧИВЫХ сортов, брал у очень порядочного человека. (химик, с учёной степенью, достаточно известный в определённых кругах, и виноградарь с 40-ка летним стажем, пропустивший ч/з свои руки не одну сотню сортов)
срезку подходящей лозы он доверил мне самому.
я, естественно, выбрал подходящие под прививку лозы, удаление которых не могло НИКАКИМ образом навредить и повлиять на его кусты. благо окончательной нормировки у него ещё не было, и ЭТО был не "мусор", а полноценный материал!)

а вопрос такой:
1-й блок начало.