Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 10 май 2024 06:38



Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
 ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком))) 
Автор Сообщение
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Привет землякам!
(заранее прошу прощения у ХОЗЯЙКИ, если не узрел нужную тему для размещения последующих букофф, но думаю что моё предложение м.б. оч полезным для многих "страждущих"...))

к счастью, начало этого сезона более радужное, чем прошлогоднее, не считая АНОМАЛЬНЕЙШЕГО засилья Зудня, о котором я отписался в соответствующей теме,
но, ближе к "теме"- тире, самому предложению ...

смысл его заключается в "типа складчине", но только уже "после того как"))
а именно:

Приобрёл весной этого года Свитч: (250 г/л) флудиоксонил + (375 г/кг) ципродинил - 1 кг
и Курзат Р: цимоксанила 42гр/кг + хлорокиси меди 690гр/кг - 5 кг; в проф-упаковках.
Пр-во ПРОМЫШЛЕННЫЙ Китай.

после 2-х УСПЕШНЫХ испытательных обработок по Абрикосу, Персику и Винограду, etc … могу с чистой совестью поделиться излишками, тире половиной имеемого.
Т.к. для меня такое количество, ну оч дофига.

Расход первого - 8-10гр на 10 л, а второго 25-30гр.
При моих 6-ти ХО по 30 л рабочего р-ра за раз (препараты нет-нет, но буду чередовать с им подобными по воздействию) (хотя ОБА ДОПУСКАЮТ использование по 6-ть РАЗ за сезон, БЕЗ ВОЗНИКНОВЕНИЯ РЕЗИСТЕНТНОСТИ у патогенов!)
так вот, в зависимости от степени этого чередования - запаса первого мне хватит на на 6 – 8+ лет, а второго на 10+ лет!!!.

ГАРАНТИЙНЫЙ срок хранения 3 и 2 года, хотя СИНГЕНТА заявляет, что сроки ИСПОЛЬЗОВАНИЯ её препаратов БЕЗ ПОТЕРИ ЭФФЕКТИВНОСТИ, при надлежащих условиях хранения, можно смело УТРАИВАТЬ!
Курзат же, вообще в 94% своего состава имеет НЕОРГАНИКУ - ХОМ, которая по своей природе способна храниться ВЕЧНО!
Всё равно, хотелось бы-п ч/з 3 – 5 лет «освежить» сию химию.

На выложенных фото растюх: Абрикоса, Персика, Груши и Винограда после обработок этими препаратами, чётко видно ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПАТОГЕНОВ на побегах и листовой поверхности, избыток завязи на косточковых и УСПЕШНОСТЬ прививок Абрикоса - (те кто в теме, прекрасно понимают, что без применения эффективных пестицидов, при современном агрофоне – это невозможно!)
Так что, в сегодняшних реалиях, в отношении цена-качество, ПРАВИЛЬНЫЙ Китай – рулит!

Свитч – 800 руб/ 100 гр
Курзат Р - 1200 руб/Кг
это практически входная для меня цена с доставкой, так что дешевле, думаю, вряд ли найдёте…
территориально нахожусь в р-не ЗИПовской больницы.

ЗЫ: первая обработка в этом сезоне по косточковым, по набухающей почке была проведена остатком старого Абига-Пик (суть, тот же ХОМ, только в меньшей концентрации и без системного дополнителя)
+ Хорус в мелко-розничной упаковке (суть – СВИТЧ в двойной концетрации по ципродинилу, НО БЕЗ флудиоксонила).

флудиоксонил, замечателен тем, что при его добавлении к ЛЮБОМУ, совместимому с ним препарату, "грешащему" резистентными проблемами, кроме СИНЕРГИЗМА (усиления воздействия на патогены), позволяет ещё использовать последний в БОЛЬШЕЙ КРАТНОСТИ обработок в сезон, СВЕРХ прописи для использования "проблемника" в чистом виде!!! (эффект антирезистентности)).

В 2 последующие включил ещё и Виноград, и провёл их уже этими, НОВЫМИ для меня препаратами.
Результат на фото.
(следы загашенного Зудня не в счёт, т.к этой "зверюге" фунгициды и инсектициды - до одного места...))

у соседей, не занимающимися ХО – всё в хлам!

ЗЫ: ЗЫ: более 50% оптовиков, торгующих «лицензионной» химией по космическим ценам, закупаются в КИТАЕ!

ЗЫ: ЗЫ: ЗЫ: (если что, Виноградом занимаюсь 15 лет и оч неплохо разбираюсь в теме))


Вложения:
IMG_120240418_012649.jpg
IMG_120240418_012649.jpg [ 3.19 МБ | Просмотров: 166 ]
IMG_120240417_175338.jpg
IMG_120240417_175338.jpg [ 3.52 МБ | Просмотров: 166 ]
IMG_120240417_173818.jpg
IMG_120240417_173818.jpg [ 4.14 МБ | Просмотров: 166 ]
IMG_120240313_163426.jpg
IMG_120240313_163426.jpg [ 590.53 КБ | Просмотров: 166 ]
IMG_120240312_115112.jpg
IMG_120240312_115112.jpg [ 2.81 МБ | Просмотров: 166 ]


Последний раз редактировалось ВЛАД701 27 апр 2024 09:39, всего редактировалось 1 раз.

27 апр 2024 09:27
Профиль
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
вынужден продолжить, т.к. сработал лимит на выкладку фото


Вложения:
IMG1_20240427_010411.jpg
IMG1_20240427_010411.jpg [ 1.85 МБ | Просмотров: 165 ]
IMG_120240427_005957.jpg
IMG_120240427_005957.jpg [ 4.02 МБ | Просмотров: 165 ]
IMG_120240427_005831.jpg
IMG_120240427_005831.jpg [ 3.91 МБ | Просмотров: 165 ]
IMG_120240425_004131.jpg
IMG_120240425_004131.jpg [ 1.87 МБ | Просмотров: 165 ]
IMG_120240425_000117.jpg
IMG_120240425_000117.jpg [ 3.47 МБ | Просмотров: 165 ]
27 апр 2024 09:31
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10482
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Друзья! Конференция в настоящее время работает с перебоями. Нас атакуют боты. Будем пробовать отбиться. :wtf:


27 апр 2024 18:31
Профиль
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Виктория писал(а):
Да уж. То жара, то мороз, ветер сильный иссушающий - и без осадков уже практически два месяца. Сезончик славный. :D.


так отож, я тоже чуял подлянку.
ага)).
несмотря на отсутствие осадков и внешнюю благоприятность, для развития Винограда без патогенов в этом сезоне, (тёплая и сухая Весна (в начале), думал, что извожу свои время и деньги на ветер, перестраховываясь на память прошлого сезона.
ага)),
несмотря на ЗАСУХУ, более чем недельный ночной мониторинг состояния растюх, показал, что весь мой перебдёж оказался не зря!

вся "ботва" - ПОСТОЯННО МОКРАЯ с 3 до 7 утра!!!
от росы и гуттации (то то я удивлялся в прошлом, почему самые ИНСОЛИРУЕМЫЕ и ПРОВЕТРИВАЕМЫЕ части лоз - ПЕРВЫМИ ПОРАЖАЛИСЬ МИЛДЬЮ!
(а всё гениальное просто! оказалось, что ИМЕННО в ЭТИХ ЗОНАХ, точка росы ПЕРВИЧНА, по своей физической природе))

поэтому 2,5 обработки ВМЕСТО ОДНОЙ (обычной на протяжении 10+ лет), оказались "как никогда" - к стати!

всё равно, без сюрпризов - "жизнь скуШна"!
и хоть меня (Слава БОГУ) и пронесло от заморозков (аномально-резкое понижение Т* после 30* до 4*-х, не в счёт - тоже не айс, но виды закорючин на молоденьких листочках можно легко и пережить…
… но потерять год-другой, это уже не для слабонервных...

опять длиннопост.

а спросить то хотел другое.

ХУ ИЗ?
проявление какого-то "интересного" мозаично-локального хлороза?
бактериоз?
или вирусняк?

развился на ОДНОЙ ГФ! с 2-го по 4-5 лист. далее вся молодая поросль, девственно чиста!
примечательно, что на РОДИТЕЛЬСКОМ ПОДВОЕ, кроме этой ГФ, привито ещё 4 сорта, которые ЭТИХ ПРОЯВЛЕНИЙ НЕ ИМЕЮТ!
Вроде ещё где то, ну очень локально, видел аналогичное (как бы не на соседнем кусте?), т.к. ночью, с нижней подсветкой, эти проявления АБСОЛЮТНО не видны и их можно заметить только «на просвет» днём или же сверху, что тоже оч затруднительно, т.к. уровень горизонтали беседки находится на высоте 3+ МЕТРОВ!


Вложения:
IMG_20240507_051145.jpg
IMG_20240507_051145.jpg [ 2.48 МБ | Просмотров: 57 ]
IMG_20240507_051256.jpg
IMG_20240507_051256.jpg [ 2.97 МБ | Просмотров: 57 ]
IMG_20240507_051050.jpg
IMG_20240507_051050.jpg [ 3.42 МБ | Просмотров: 57 ]
09 май 2024 04:39
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10482
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Здравствуйте!
Абсолютно согласна в каждом слове - с необходимостью обработок даже в "сухой" сезон! Инфекции всё равно развиваются, хотя и медленно, можно сказать в скрытой форме. Накапливаются, и в первый же период осадков - дадут вспышку.

О пятнистости. Боюсь, что больше всего похоже на вирусную мозаику.
:think: Их много, тут только ПЦР-тест у специалистов делать, и то не факт, что есть образец для сравнения.

Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 81.3 КБ | Просмотров: 53 ]

Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 53.66 КБ | Просмотров: 53 ]


Из грибковых - похожую картину дает альтернариоз на некоторых сортах.


09 май 2024 07:20
Профиль
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Виктория писал(а):

О пятнистости. Боюсь, что больше всего похоже на вирусную мозаику.
....

Из грибковых - похожую картину дает альтернариоз на некоторых сортах.


Здравствуйте!
умеете Вы Вика успокаивать))

я тоже поначалу склонялся к этому, но почему молодой прирост на побегах с пятнистостью не поражён?


прикол в том, что этот ХЗЧФ попал ко мне не случайно.

я его наблюдал на протяжении нескольких лет!
растёт он в АБСОЛЮТНО "диких" условиях. и за последний ДЕСЯТОК лет моих наблюдений (а я ещё и общался с "хозяином" этого куста)) - ХО ему НИ РАЗУ НЕ ПРЕДЛАГАЛАСЬ! от слова совсем!
тем не менее он живее всех в округе!
соседние (в 50-метровой зоне) кусты винограда - ЕЖЕГОДНО - в ПОЛНЫЙ ХЛАМ!!!
вот на это и купился. думая, что обзаведусь СВЕРХУСТОЙЧИВОЙ формой!
пообщался с "хозявкой", попросил дать на пробу РЕАЛЬНО ГЛОТОК ВИНА! (в обмен на СВОЁ вино ++ бесплатная консультация по формировке и агротехнике)
он взял мой номер, пообещал - НО х- позвонил! и самостоятельно обхреначил по своему (прошу пардону, но по другому это не назвать( виноград после его обрезки "очухивался" 2!!! года!!! но, таки выжил))
вина я, естесственно - не увидел, но полагаясь на его слова - ТИПА БОМБА, всем дамам нравится!
взял черенок и привил, ещё до вида той обрезки...

результат:
вино - не уму, ни сердцу! (ПРИНЦИПИАЛЬНО не ПОДХОДИТ, в виду уксусного направления в брожении!)
НО, в виду своего СВЕРХПОЗДНЕГО созревания, м.б. использован в кач-ве альтернативы Молдове, т.к. имеет, хоть простой, но классический вкус!?

так что пока погодю с его вырезкой до исследования по лёжкости...
а там, если и она будет такая же, как и вино - то на-Хр...н сдались мне эти дальнейшие шарады с его мозаичностью?


Вложения:
Комментарий к файлу: тот куст, который левее, к моменту созревания, НЕ ИМЕЕТ НЕ ТОЛЬКО ЯГОД, НО И 70% ЛИСТВЫ - ВСЁ в ХЛАМ!!!
IMG_20210625_045131.jpg
IMG_20210625_045131.jpg [ 7.49 МБ | Просмотров: 4 ]
MVIMG_20210625_045002.jpg
MVIMG_20210625_045002.jpg [ 5.18 МБ | Просмотров: 4 ]
Комментарий к файлу: даже на этой стадии уже заметна полная фито-"ЖО-ПА" на левом кусте - распространителе заразы по всей округе
MVIMG_20210625_045025.jpg
MVIMG_20210625_045025.jpg [ 7.24 МБ | Просмотров: 4 ]
MVIMG_20210625_044920.jpg
MVIMG_20210625_044920.jpg [ 6.19 МБ | Просмотров: 4 ]
IMG_20240507_1051145.jpg
IMG_20240507_1051145.jpg [ 937.63 КБ | Просмотров: 17 ]


Последний раз редактировалось ВЛАД701 10 май 2024 05:28, всего редактировалось 2 раз(а).

10 май 2024 01:32
Профиль
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
ВЛАД701 писал(а):
несмотря на ЗАСУХУ, более чем недельный ночной мониторинг состояния растюх, показал, что весь мой перебдёж оказался не зря!

вся "ботва" - ПОСТОЯННО МОКРАЯ с 3 до 7 утра!!!
от росы и гуттации (то то я удивлялся в прошлом, почему самые ИНСОЛИРУЕМЫЕ и ПРОВЕТРИВАЕМЫЕ части лоз - ПЕРВЫМИ ПОРАЖАЛИСЬ МИЛДЬЮ!

и да, к этим "страшилкам" забыл приложить фото.


Вложения:
Комментарий к файлу: Хвощ и Бамбук - лучшие индикаторы-предвестники росы
IMG_20240507_050639.jpg
IMG_20240507_050639.jpg [ 4.56 МБ | Просмотров: 16 ]
Комментарий к файлу: чёткая гуттация по росе + сизость можжевельника
IMG_20240507_050605.jpg
IMG_20240507_050605.jpg [ 3.2 МБ | Просмотров: 16 ]
Комментарий к файлу: при дополнительном увеличении видно как на Клематисе бликует капельная влага.
причём эпицентры зарождаются в гидрофильных "следах" от прошлых ХО!

IMG_20240507_050539.jpg
IMG_20240507_050539.jpg [ 3.92 МБ | Просмотров: 16 ]
IMG_20240507_050518.jpg
IMG_20240507_050518.jpg [ 3.34 МБ | Просмотров: 16 ]
Комментарий к файлу: фото плохо передаёт, но по "сизости" завязей Персика и листьев Самшита, можно понять о степени их влажности
IMG_20240507_031352.jpg
IMG_20240507_031352.jpg [ 5.3 МБ | Просмотров: 16 ]
10 май 2024 01:59
Профиль
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
ещё хочу поделиться первоопытом от использования полисульфидов.
в моём случае это не ИСО, а полисульфиды натрия "ПФКлерос".

далее выдержка из моего дневника:

"03.05. провёл ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ ХО по Зудню и того, что ещё может зацепить ПСН (профилактика Антракноза, ЧП, Мониллиоза, Курчавости, Парши и ???.
16 дней после ПРЕДЫДУЩЕЙ, но агрофон был отличный – засуха.
АКАРДО сработал неплохо, но на обещанный месяц защиты – не потянул.
КУРЗАТ со СВИТЧЕМ, вроде тоже ХОРОШИ!!!
Судя по состоянию Самшита – ИКСОДЁР, тоже сработал)

работал Исключительно МОНО-препаратом, под утро, начал в 5:00:
ПФКлерос (полисульфиды натрия 25% 40мл Х 10л)
напруга на опрыскивателе: V - 11,947 В / по окончании 11,4 В
(согласно таблице потратил 40%-15% = 25%. Т.е. полного заряда должно хватить на 200-240л)
Выработал 40л рабочего р-ра (60л с промывками).

Дозу дал ПОЛУТОРАКРАТНУЮ (60мл/10л).
обработал все Винограды, Персик, Самшиты, Азимины, Хурму, Абрикос во дворе +все прививки и низы в загаражье, Кизилы, Пироканты, Каприфоль, Грушу, Инжиры, оч локально Плющи.
Всё сильным распылом. На 2-м баке заглючила кнопка на ручке – разбухло уплотнительное кольцо от МАСЛА 30-го препарата в 1-й ХО! Г№№№о а не рукоять !
пришлось перебрать и поменять сальники местами. Потерял время.

ПСН сработал РЕАКТИВАТОРОМ прошлых ХО!
вероятно из-за соды, которая образуется в процессе разложения препарата на листе.
из-за мельчайшего распыла, после 3-х предыдущих ХО, следы ХОМ, входящего в состав Абига Пик и Курзат, которыми проводил те обработки, на листьях были не видны, а после ПСН образовались капли голубого цвета!
при том на молодняке, где ХОМа не было эти капли были бледно-серо-жёлтого цвета.
Переживал, что в этих местах будут ожоги – ч/з день - ВСЁ НОРМАЛЬНО!
Зацвела Каприфоль.
Пронормировал и осветлил ТЕХНАРИ (осталась часть Гранатового на Кобере и группа с ХЗЧФ.)"


честно говоря, ожидал большего.
в рекомендуемых концентрациях - работает, как и заявляется, в качестве микроудобрения!
т.к. по Д.В. с ИСО они аналогичны, но норма "по зелёнке" у последнего больше В РАЗЫ! (думал разная активность и постреакционность (у первого - сода, у второго - гипс)).
но чуда не произошло, Зудня до конца так и не поборол, фумигантные св-ва по насекомышам продлились 3 - 5 дней. и ФСЁ!
хотя ОДНОЗНАЧНО, обработка не была лишней и наверняка поддержала в тонусе растюхи до предстоящей КОМПЛЕКСНОЙ " перед цветением", которую собираюсь провести со дня на день.

но при его цене, и АДЕКВАТНОЙ ИСО норме применения - (ИМХО) НЕ РЕНТАБЕЛЬНО! (проще или варить самому "ядрёное зелье" и не бегать с опрыскивателем раз в неделю, или пользоваться Тиовитом, который в отличие от П/Сульфидов чудесно сочетается с большинством препаратов в баковых смесях! или пользоваться проверенными системниками))


Вложения:
Комментарий к файлу: изначально всё такое желтенькое....
а вот потом...

IMG_20240503_050006.jpg
IMG_20240503_050006.jpg [ 2.05 МБ | Просмотров: 4 ]
Комментарий к файлу: гламурная голубизна, сорри, но в нашем деле без неё - никак...
IMG_20240503_053648.jpg
IMG_20240503_053648.jpg [ 4.01 МБ | Просмотров: 4 ]
Комментарий к файлу: синька - она и в Африке - синька...
IMG_20240503_053653.jpg
IMG_20240503_053653.jpg [ 3.53 МБ | Просмотров: 4 ]
Комментарий к файлу: никогда ещё до этого, при моём РАСПЫЛЕНИИ, не видел подобного каплеобразования
IMG_20240503_053719.jpg
IMG_20240503_053719.jpg [ 4 МБ | Просмотров: 4 ]
Комментарий к файлу: красивая синева на "подлеске" Винограда : Офиопогон+Ирис
IMG_20240503_053950.jpg
IMG_20240503_053950.jpg [ 5.49 МБ | Просмотров: 4 ]
10 май 2024 04:42
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10482
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, полисульфид натрия - при обработке дает ли также как ИСО явный запах сероводорода?

И к вопросу мозаики. Она проявляется тогда, когда температура в оптимальных пределах для вируса. Холодно или жарко, размножение активное останавливается, узоры исчезают.

Если эта "сыпь" грибкового происхождения - альтернариоз или септориоз, то какая-то из обработок могла также "отрубить" размножение и расселение грибка. Но при этом на нижней стороне листьев в сырую погоду должен формироваться плесневый налёт :think:

И комплимент - персику. Чистенький-чистенький. :thumbup: У меня курчавость немного вцепилась, несмотря на календарные обработки - на приростах по 3 листа так вывернула, что жуть. Медные, потом дала скор два раза. И вторая сработала ну совсем коротко - дня на 4, вместо обычных 7, жара как раз стояла. :crazy: Но медея быстро всё почистила в этом году. :thumbup: :wave:


10 май 2024 06:15
Профиль
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Виктория писал(а):
Доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, полисульфид натрия - при обработке дает ли также как ИСО явный запах сероводорода?


он даёт ЦЕЛЫЙ КОМПЛЕКС НЕОБЫЧНОЙ АРОМАТИКИ! (это я могу сказать, как "дегустатор"))

однозначно присутствует сероводород, но к нему ещё примешивается целый комплекс ДОМИНИРУЮЩИХ соединений, обладающих более "ЕДКО - ОСТРЫМ" запахом, скорее близким к хрену или горчице (это оч приблизительно, но их характер именно таков)

+ сера на коже, и под ногтями и на не стиранной одежде, ощущается ещё пару суток (кёрхером не мыл))) (на одежде особенно, до сих пор...)))


10 май 2024 06:34
Профиль
В сети
Старожил клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2023 02:37
Сообщения: 62
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: ФИТОПАТОЛОГИИ 2024 года (пучком)))
Виктория писал(а):
Доброе утро!
И к вопросу мозаики. Она проявляется тогда, когда температура в оптимальных пределах для вируса. Холодно или жарко, размножение активное останавливается, узоры исчезают.

Если эта "сыпь" грибкового происхождения - альтернариоз или септориоз, то какая-то из обработок могла также "отрубить" размножение и расселение грибка. Но при этом на нижней стороне листьев в сырую погоду должен формироваться плесневый налёт :think::


вот на это и я надеюсь, что ХО поборола.

а если нет, то ДА, придётся "искоренять"...
механически...


10 май 2024 06:37
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 11 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ВЛАД701


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB