Да, Владимир! Вышло так практично и удобно к тому же. А эту "проволоку" можно повсюду применить. Ее я так же использовала, когда вязала камышовые маты (для прикрытия сверху нескольких кустиков в предстоящую зиму).
"Проволока" не боится дождя\града\солнца\засух\морозв, только лишь режущих инструментов :D

Уважаемая Виктория,здравствуйте.Огромное вам спасибо за ваш суперсайт.Нужна ваша консультация.На двух кустах,которые осенью были обрезаны в конце наклонной части,примерно посредине наклонной части резко пошли в рост побеги с соцветиями.Возник вопрос-что с ними делать.

Здравствуйте!
Спасибо за хорошую оценку нашего форума :wave:

И все ненужные для формирования побеги надо выломать от основания, как бы не было жалко. Если оставить - можно будет получить урожай кое-какой, но рост основного "скелета" куста остановится и мы почти потеряем год.

А в каком состоянии верхняя часть куста?

Здравствуйте все.Вопрос и возник,потому что верхние почки только начали отростать.

Добрый вечер. Если куст дает снизу сильный побег, а вверху слабые, то это может означать о повреждении проводящей системы. То есть штамб может быть поврежден какой то болезнью. :think: Или "плохо" перезимовал :roll:

Добрый вечер.Владимир,причина,причиной,но что все-таки делать.Вчера почему то неотправилось фото второго куста,пробую отправить сейчас.

Я бы оставил нижний :wtf: . То что сверху или бы вырезал сейчас, или верхний побег прищипнул и оставил бы , а осенью вырезал :think: . Замечу, что на данном фоте не виноград "закручивается" за поводок, а поводок "закручивается" за виноградную лозу :( . Получается, что косая часть виноградного куста на данной фото почти что прямая.

Доброе утро!

Верхний побег в принципе неплох, но нижний уже "тянет все соки" на себя. Куст сделал ставку на соцветие, и все ресурсы отправляет туда.

Решения может быть два - убрать побег с соцветиями и дать расти верхнему, наконец, спокойно. Или же срезать штамб над нижним (с гроздями) и навить его на поводок.

Во втором случае можно будет оставить половину от одной грозди на ягоду, если есть интерес посмотреть что это за сорт. :wave:

Добрый вечер.Большое спасибо всем за помощь-применен второй вариант,по которому у вас совпали мнения.

Добрый вечер уважаемые форумчане!!! Позавчера был в Ейске. Ехал по трассе и наткнулся на промышленную плантацию виноградников. Не удержался, вышел и пофоткал.

Высота этого кордона где-то метр шестьдесят, высокий. Много гроздочку на одном штамбе.

Доброе утро! Извините, допустил грубую ошибку в терминологии. Много гроздочек ( в основном по три) на плодовых стрелках. Я так понял, что на фото на штамбе формируют один рукав, или я ошибаюсь?

Доброе утро!
Это односторонний высокоштамбовый кордон со свободным свисанием прироста. Кусты в очень хорошем состоянии, сорт технического назначения. :wave:

Спасибо за фото :thumbup:

Похоже, что сорт красноягодный, так как побеги имеют темную окраску. Сорт не подскажу :mrgreen: - лист не похож ни на мерло, ни на каберне.

Уважаемая Виктория, думаю ещё попаду в ту сторону, только не знаю когда. Поинтересуюсь что за сорт, сделаю фотки.

Здравствуйте,уважаемая Виктория.Возникло несколько вопросов,которые требуют вашего обьяснения.Куст,посажен весной прошлого года,этой весной попал под заморозок,а сейчас имеет бледную окраску .

В продолжение предыдущего сообщения.На двух молоденьких кустах,тоже посадка прошлой весной на концах побегов листья вроде как обожжены.И еще,подскажите пожалуйста,молодым кустам,посадки прошлой осени ,дать рости,куда дотянуться или прищипнуть,чтобы созревала лоза?

Добрый день!

Сначала о повреждениях на листьях (сухих некрозах) - очень похоже на химический ожог. Пестицид, удобрение, снос гербицида.

Молодым даём до осени расти в длину сколько смогут, затем обрежем на приемлемом диаметре. Если чикунуть сейчас, то пойдет не наращивание диаметра, а пойдут пасынки или пробудятся глазки. Это нежелательно.

По желтому побегу. Тут самое неприятное что может быть - возможно повреждена связь побега со штамбом. В таких ситуациях нужно осмотерть внимательно основание побега - нет ли надлома (зевота) или наплыва бактериального рака.

В данном случае, хорошо что фото крупное, я увидела, что это не единственный побег на кусте. Второй навивается на поводок, поэтому верхний надо просто выломать. Он "сидит" на корявеньком сучке, поэтому, возможно, поэтому вот так прихварывает. В принципе, можно срезать всё, что выше нижнего побега. Это даже лучше для общего здоровья куста. :wave:

Добрый вечер,Виктория.Все понял,большое спасибо.

Виктория и все форумчане, доброго времени суток!
Решил в этом году заложить небольшой (30-40) кустов виноградник с этой формировкой.
Вопрос такой: нужно ли ставить настолько (40 х 60 мм) мощные опоры для витого кордона? Или достаточно более слабых труб (40х25 с толщиной стен 1,5-2,0 мм)?
Глядя на Ваши фотографии, где витой кордон формируется на ДЕРЕВЯННЫХ столбах...

Я думаю, что опоры 25х40 или, в конце концов 40х40, из стали 1,5-2,0 мм вполне потянут эту формировку. Закапывать столбы планирую под бур глубиной 0,5-0,7м и залить бетоном.
Высоту столбов планирую 1,5-1,7м (еще не решил точно), а междурядья оставлю 2,0-2,2м.

Ряды будут проложены с востока на запад. Займу южную часть участка от дороги (соседи затенять не будут).
Кроме того, это все происходит в старом садоводстве, где давно стоят дома 2-3 этажные и растут очень старые (и высокие) деревья, поэтому на сильную ветровую нагрузку не рассчитываю.
Но тросик стальной в оболочке обязательно использую. Думаю, что под тросик в месте его подвески ко второму (промежуточному) столбу желательно подложить резинку...
Ваше мнение?

Заранее спасибо :)

Здравствуйте!

У нас рядом акациевый лес, поэтому опоры - деревянные столбики всегда под рукой и бесплатно. Но, тем не менее, ежегодно, как только появляются свободные деньги - заменяю их на забетонированные железные.

Взрослый куст на витом ( мы даже взвешивали :D ) весит от 30 до 45 кг. вместе со зрелым урожаем (это еще на "ноге" штамба). Бывало такое, что рвали витые тонкий провода, капроновые шнуры, и заваливали после осадков или ветра и столбики.

Почему рекомендую такой прочный металл?

Сейчас расскажу всё с самого начала :D

Самая я не разбираюсь в устройстве конструкций, поэтому после очередного "краха" :D попросила знакомого инженера рассчитать какие материалы нужно использовать - чтобы сделать с запасом и "навечно".

Тогда-то мы и взвешивали мощным безменом взрослый рухнувший куст сильнорослого сорта :mrgreen:, и мерили его объём (примерно, конечно - приняв все листья за условное цилиндрическое тело), учитывали максимальный урожай в спелом виде, грунт как средний суглинок (это чтобы глубину вкопки столбика оптимизировать и объём бетонного основания) :D . И вот после расчётов, дали мне эту рекомендацию (и правда - с учетом ветровой нагрузки 20 м/сек + 15 % запаса - у нас ветер 25 м/с не редкость).

Стоят у меня эти опоры уже 4 сезон без малейшего претензий и сдвигов, что бы не происходило. Как влитые :D

Поэтому мои рекомендации можно принимать для своих условий как точку отсчета, корректируя под свой случай :wave:

Виктория, большое спасибо за ответ.
Буду думать...
Время есть...
Сделаю - поделюсь информацией и, конечно, фотками тоже

Здравствуйте, Виктория! Как проходит Ваш эксперимент с витым кордоном? Оправдывает ли себя формировка? Что можете сказать и посоветовать последователям на данный момент?

Здравствуйте!
Формировка мне очень нравится. Все новые кусты идут только на ней. Рекомендую попробовать :D :wave:

А достаточно ли 2 метра горизонтальной части для сильнорослых сортов по Вашему опыту? И какой диаметр наклонного штамба Вам удаётся пригнуть для укрытия?

В этом году вырезала первый раз на обновление свои самые первые кордоны. Диаметр у основания был большой, порядка 10 см. И они ещё гнулись-ложились на землю, но вот в месте изгиба штамба на плечо угол стал очень прочным, толстым и так и торчал довольно высоким горбиком, что стало проблемой для прикапывания.

2 метра - более чем достаточно, чтобы разместить порядка 10-15 плодовых образований. Иначе нагрузка на опору получается слишком большой: 20-25 (до 30 ) кг ягода + вес самого куст с листьями = килограмм 40-50 выходит. Это много, больше даже самому кусту потянуть будет сложно.

Из-за того, что и штамб и рукав навиваются, а потом прирост свободно свисает вниз, сильнорослые сорта ведут себя сдержано. На витом у меня есть Атаман, Бируница - оба сильнорослые и даже очень, но получаются хорошо.

Доброе утро! Виктория, а вот интересно, даже если оставлять этот торчащий угол лежа над почвой, ведь это уже старая зрелая древесина, вполне возможно, что и еще пару зим перенесет (только прикрыть чем-то от обледенения, если нужно)? :think:

В первую пару зим получалось положить угол плашмя на землю, потом горб стал упорно торчать перпендикулярно почве. В наших местах снег редкость, так что - только закапывать, а там потребовалось бы много усилий. Авторы формировки рекомендуют заменять штамб на 5-7 год. И так и надо делать. В год, когда планируется вырезать штамб, можно оставить хороший сучок на 3-4 почки. И тогда на косой части удастся получить небольшой урожай 2-3 грозди. А со второго года уже примерно 60 % от возможного, на третий - полное плодоношение, ведь корневая сохранится полностью.

Виктория, а как бы Вы оценили перспективы вот такой формировки? Идея её в том что горизонтальная часть штамба у почвы работает на скрутку при укрытии и углы выпрямлять не надо. В остальном преимущества горизонтального витого кордона должны сохранятся. Возможно неудобство при укрытии будет в том, что рукав с сучками ляжет на расстоянии от линии опор. Но зато не надо ничего гнуть.

Доброе утро!

Дело в углах. При изгибании лозы на угол близкий к 90 градусов очень осложняется циркуляция сока. Куст считает ветвь неперспективной и обязательно будет стараться отбить побеги замены, и питать ответвление за таким углом будет по остаточному принципу. Если загнуть ветку на угол меньше, чем 90 - такое ответвление усыхает. Здесь таких угла два. Поэтому есть сомнения в продуктивности формы.

Не нужно недооценивать и "завитость/скрученность штамба", это основной элемент - не скрученный - это просто "палка", а не
"пружина", поэтому наклоняется хуже и будет более хрупким.

Не совсем понятно - куда укладывается надземная часть? По рисунку представляется, что в междурядье - "плашмя". Тогда, боюсь, что с возрастом оба угла изрядно утолстятся, одревеснеют и при попытке уложить такую форму будет происходить отдир у основания куста. :D

Да, укладывается для укрытия на бок в междурядье. Идея эта была описана на одном из сайтов и выглядело это примерно так как на фото. А я подумал, можно ли поднять кордон выше и сделать его со свисающим приростом.

Форма на фото - по сути тоже на косом штамбе, только плечо развернуто в противоположную сторону. Косая часть довольно длинная и она идёт под острым углом, поэтому куст будет ложиться "на бок" несколько лет.

Но на такое расстояние на плече оставлено всего - если правильно увидела - три лозы. Мне кажется, это маловато, но если судить по состоянию лоз, эта нагрузка кусту как раз подходит.

Есть у нас в станице виноградарь, который держал виноградник на этой форме. Говорит, что первые 2-3 года было нормально, потом стала падать урожайность и размер грозди и ягод сильно уменьшился. Особенно плохо себя вел сорт Памяти Негруля: мини грозди и мини-ягоды. :D Но надо заметить, что виноградник практически не удобрялся, потому, что удобрения, по мнению владельца, дорогие. Поэтому в чём точно причина - в формировке или дефиците элементов питания тут сказать сложно.

Это моё предварительное и личное мнение. Если есть желание, то обязательно попробуйте на 1-2 кустах, возможно продуктивность и удобство такой петли окажется на высоте :D :wave:

Даа, какими бы ни были формировки (прежде всего об укрывных), а все они измеряться будут урожайностью и ее стабильностью :oops: .
Мои кусты витого кордона (и столовые сорта, и винные) в этом году будут, я очень надеюсь (вопросы погоды), будут первый раз плодоносить - сигнальные грозди. Очень привлек меня витой кордон тем, что нет подвязываний весной и пригибаний осенью. Поводком очень удобно класть на землю, прижимая землей "в поводке", и поднимать весной из земли снова при помощи маяка-поводка :thumbup: . Жду урожай :D .
Очень привлек еще указанный Викторией момент того, что витой кордон с виноградным кустом "парит" на ветру, болтается на ветру - то есть гибкость и нет поломок. Вот примерный принцип для рукавной формировки выполнила на шпалере пятилетнего куста - навязала сетку из пластиковой проволоки - чтобы точно так же лозы висели и болтались на ветру (посмотрю что это даст, если успех - наплету таких сеток для других шпалер).

День добрый! Хочу посадить небольшой виноградник. Сорта планирую следующие: Преображение, Ливия, Кодрянка, Элегант сверхранний, Гарольд, Рубин (болгарский технический сорт). Подойдёт ли односторон-
ний горизонтальный витой кордон всем вышеперечисленным сортам? Благодарю за внимание.

Доброе утро!
У меня на витом Ливия, Преображение, Элегант св-ран. Всё получается хорошо. О технических сортах - и думать не нужно, ведь для них любая кордонная формировка самое лучшее, что придумано за тысячелетия виноградарства и виноделия. По столовым - в наших условиях: когда сильный рост, жгучее солнце летом, а на зиму нужно укрывать - эта форма себя очень хорошо показывает. :thumbup:

Уважаемая Виктория, я когда прочла все-все ваши заботливые пояснения, и когда с вами советовалась - даже ни в чем ничуть не сомневалась на счет этой формировки! :thumbup: Спасибо вам еще раз! :thumbup:
Вот именно, что ваши контрольные условия - самое то по части практики. У меня увы тоже, ни влаги, ни дождей...
Просто, пока что мне нечего добавить по части скушанного урожая - жду :oops: :D . И еще просто в восторге, что подвязывать ничего не надо будет. :thumbup: :thumbup: :thumbup: Для этого "развлечения" у меня имеется 5 шпалер, больше и не хочется :mrgreen: .
А уж винные сорта (технические) - формировка должна быть такой же "техничной" раз и повесил, раз и сложил на землю - закопал. Все :thumbup:

Добрый вечер!
Если в хозяйстве несколько кустов винограда, то уход за любой формой не составляет труда и даже в радость. Но когда их пара-тройка сотен, тут уже хочется сэкономить время и силы на любой операции, а тем более на подвязке к нижним проволокам: стоя на коленке, в глубоком поклоне или вприсядку :D И укрывать веера гораздо труднее, конечно.

Здравствуйте. Для того чтобы "горб" меньше торчал, можно ли увеличить расстояние между кустом и первым столбиком до 1,3-1,7м.? (как на рисунке) И ещё вопрос.Нормируется ли число "витков" на единицу длины поводка?(Так как чем больше витков тем более гнущаяся и менее "горбатая" конструкция должна получится.)

Здравствуйте!
Можно увеличить расстояние, но в этом случае мы сможем разместить меньше кустов на той же самой площади.

Навивать часто также не получится - молодые побеги, которые забираются вверх по поводку, очень ломкие, и на практике лишних витков сделать не позволяют :D

Не нужно бояться омолаживать штамбы. Делать это придётся не на всех кустах сразу - а только на тех, которым это будет "пора". И пропуск всего в один год - небольшая проблема, как мне кажется. Винограду такое на пользу, а нам потом будет более удобно с ним ладить :wave: