Автор |
Сообщение |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) система формировки Куст (кустовидная крона).
На сайте Низкорослые черешни новая страница - Система формировки черешни Куст (кустовидная крона) - кустовидная крона
|
16 мар 2011 20:06 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Виктория, у меня 2 черешни растут кустом, нужно ли делать обрезку и какую? Или это обычная форма для них, и не нужно ничего трогать? На большой в этом году были первые 4 ягоды. На малой еще нет.
Вложения:
SAM_1044 (Копировать).JPG [ 188.21 КБ | Просмотров: 10317 ]
SAM_1043 (Копировать).JPG [ 191.06 КБ | Просмотров: 10317 ]
|
23 сен 2017 10:03 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Договоримся о терминах :D
1. основной ствол - главный вертикальный.
2. скелетные ветви - боковые, которые отходят от основного ствола.
3. то, что на скелетных - это будет "ветви второго порядка".
4. то что на ветвях второго порядка - это ветки третьего и так далее.
Так вот. Ветви второго порядка следовало еще весной укоротить до длины 10 -12 почек. Тогда бы они разветвились и на деревце увеличилось бы количество плодовой древесины.
Также нужно будет вырезать мутовки (кучка веток из одной точки) на верхушках. Напомню, что у черешни есть противное свойство - каждый побег несет 2 верхние почки нормального вертикального роста, 5-6 расположенных ниже выстреливают пучком побегов, а всё что ниже по побегу - остается оголенным. Поэтому вот этот участок с активными почками надо или удалять, или ослеплять на нем почки. А то портят всё дело своим дефектным ростом. :mrgreen:
Теперь эту операцию можно сделать этой осенью, а лучше следующей весной.
Ссылку на страницу с этой формировкой прямо с форума - я починила. Сейчас там идёт маленький ремонт, всё нормально заработает часа через 4 :crazy:
|
23 сен 2017 14:30 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
И важный осенний момент: подзимний полив для черешен очень важная штука. Влияет на закладку цветковых почек и зимостойкость дерева. После такой засухи как была и продолжается у нас, требуется полив из расчета 1-2 кубометра воды на дерево по всей площади проекции кроны.
|
23 сен 2017 14:37 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Ясно, спасибо. :thumbup: Я то их летом регулярно поливал, а ямы там удобрены были. Но полью в зиму обязательно, если только осень будет сухая. Да и обрезку сделаю осенью, после листопада.
|
23 сен 2017 16:01 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
в дальнейшем - укорачивание или усекновение "макушек-лохмотушек" у побегов очередного года, и прореживание слишком загущенных участков.
Скелетные ветви, которые перерастут основной ствол в диметре больше чем на половину, надо вырезать полностью. Но не на кольцо, а или на перевод на хороший волчок (его потом отогнуть), или на нижнее боковое ответвление. Крупные раны на черешне плохо зарастают, затекают камедью, и кора в таких местах так и норовит умереть и отвалиться :D
|
23 сен 2017 18:04 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Принял, спасибо. :thumbup:
|
23 сен 2017 18:21 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Виктория писал(а): И важный осенний момент: подзимний полив для черешен очень важная штука. Влияет на закладку цветковых почек и зимостойкость дерева. После такой засухи как была и продолжается у нас, требуется полив из расчета 1-2 кубометра воды на дерево по всей площади проекции кроны. Здравствуйте, Виктория. Нужен ли полив при мокрой осени, или поливать нужно уже сейчас, при не опавшей еще листве? То=же самое поясните, пжл, для молодых кустов винограда. :think:
|
28 сен 2017 09:51 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Добрый день! Надо смотреть по ситуации - если почва в конце вегетации обеспечена влагой на 70-80 %, то озимый полив производить не нужно, ни на одной культуре. Если еще нет таких показателей, то "доливаем" сами. Инфу ищем на порталах с агрономическим прогнозом погоды - например, Метонова. Там собрана информация по относительной влажности почвы в %, и также очень удобные строки для любителей: "поливать" и "укрывать" - с ответами "да" или "нет". Коротко и понятно :D :wave: Допустим, выбираем метеонова - в Ладожской, и в открывшейся вкладке выбираем тип погоды: "3 дня, месяц, медицинский, профи" , но нам интереснее всего "агро". Вложение:
Скриншот 28-09-2017 165620.png [ 93.73 КБ | Просмотров: 10262 ]
Находим строчку "почва на глубине 40 см", и видим содержание влаги 13% :mrgreen: , так что мне поливать и поливать...
|
28 сен 2017 17:00 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Виктория, что-то я не доверяю этой метонове (?). Не могут они знать, какой запас влаги в том или ином месте :thumbdown: Это больше для самовнушения. Но проверю для интереса. Копал ямы вчера, на глубине 50 см земля сырая, почти как пластилин.
|
28 сен 2017 17:24 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Ознакомился с этим чудом (метеонова). Это из области астрологических прогнозов, для легковерных пенсионеров и школьников. Или как средняя температура по больнице :D . Брехня, в общем. Ну каждому свое, я не верю....
|
28 сен 2017 17:39 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Все метеостанции в мире связаны нынче в единую сеть обмена данными. Вот в Вашей Ростовской области, например, 20 метеорологических станций. Каждые три часа все доступные показания погоды и климата, состояния почвы и вод сводятся в единый вычислительный центр, где строятся карты погоды. Это общедоступные и открытые данные.
По алгоритмам делается прогноз погоды и ориентировочные данные по грунтам, вплоть до глубины 1,65 метр (для коммунальщиков и магистральных трубопроводов). Это немало, для установления достаточно достоверной картины.
Если есть в хозяйстве яма - отлично. Попробуйте сжать почву из глубины корнеобитаемого слоя в комок, до появления из неё воды. Если это возможно, то полевая влагоемкость на нужном уровне.
|
28 сен 2017 18:24 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
:) Я копал ямы под осеннюю посадку 2-х леток. На глубине влаги хватает, живу ведь в низине. Да и осенние дожди будут наверняка. Меня больше тревожит сам факт выращивания винограда в условиях низины. Повышенный уровень влаги и стекание холода вниз при заморозках. Такая зона рискованного виноградарства. Ну посмотрим. :)
|
28 сен 2017 19:15 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Здравствуйте!
С влагой в жарком климате виноград точно справится. Я сама много лет наблюдаю виноградник у знакомых в предгорьях, где в 0,5 от кустов выкопана дренажная канава от подпочвенных вод. Там у них зимой и летом вода стоит. И даже папирус и водный гиацинт произрастают :D
Зимний холод на укрывном - не страшен совсем. Но вот заморозки - это да, могут "стекать" весной. Ну и, вероятно, потребуется некий отбор на треск. :wave: В результате такого увлекательного занятия, как подбор и акклиматизация сортов на конкретном участке, уверяю Вас - выйдет продуктивный и стойкий виноградник. :wave: :thumbup:
|
29 сен 2017 12:52 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Здравствуйте, Виктория. Дайте, пжл, простую схему обработок на черешне. Когда и чем опрыскивать? Почки уже набухли, мутовки я вырезал весной, 1-летние побеги укоротил. Нужно брать в работу деревья. Ничего путного у меня больше нет, если не считать старой сливы и никак не разродящейся молодой груши. :(
|
10 апр 2018 15:55 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Срезы замазал смесью типа "солидол" и золы, 1 к 1. Не было больше под рукой ничего, кроме краски. Где-то вычитал про такую смесь. :D
|
10 апр 2018 15:59 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Здравствуйте! 1 . защита от грибковых болезней - коккомикоз (черная сыпь на листьях), мониллиоз (усыхают верхушки ветвей), рак (раны на стволах и на плодушках - течет камедь), клястероспориоз (дырки на листьях) - опасны для черешни, только если цветение происходит в сырую погоду. По фазе зеленый конус - любой медный препарат: бордоска, хом, абига-пик - всё, что есть в наличии. В сухую весну после разворачивания молодых листочков - медь-содержащий, затем после уборки урожая еще дважды по развернувшемуся листу - снова медь-содержащий. В сырую весну применяем в начале цветения Хорус, в конце - Топсин, после цветения - Топаз. После уборки - Топсин и Скор, дважды, через 15 дней. И третий раз будет снова медь-содержащий препарат. 2. вредители.основных два: тли и вишневая муха. Тли - профилактически - любой пиретроид: хорошо работает кинмикс или интавир в фазу выдвижение бутонов. Для справки: черная тля зимует в фазе яйца. Начинает развитие одновременно с набуханием почек на ранних сортах черешни. Готовы к размножению самки-основательницы к началу цветения ранних сортов. Поэтому важно снять вредителя вот в это время - до начала отрастания побегов, иначе каждая мамаша соорудит по 10-20 новых колоний по 100 - 110 штук тлей в каждой.Сразу после цветения - берем препарат другой химической группы, например фосфорорганический - алатар, фуфанон. Здесь можно добавить 100 гр. препарата 30. Следующий важный срок - 10 дней после окончания цветения - ![Изображение](http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/forum/download/file.php?id=248&t=1) в это время в плоды откладывает яйца вишневая муха. Вишневая муха зимует в коконах в почве на глубине 2-5 см, внутри проекции крон вишен и черешен. Вылет насекомых происходит при САТ 190 градусов (при +10 С на глубине 5 см). Обычно это срок от середины мая, до конца июля. Поэтому, сразу после формирования завязи необходимо сделать обработку снова пиретроидом - децис/ФАС, для промышленных садов рекомендуют Калипсо, затем еще через 10 дней - снова фуфанон. Рекомендуется глубокое рыхление почвы под деревьями, укладка толстого слоя мульчи или картона/пленки - всё это препятствует выходу мух из почвы на крону деревьев. После уборки урожая, по наличию проводят борьбу с тлями и листогрызущими вредителями - карате зеон, би-58, децис, интавир - важно чередовать препараты из разных классов и проводить сдвоенные -строенные обработки через каждые 10-15 дней.
|
10 апр 2018 21:13 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Сергиос
Эксперт
Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Ясно, будем бороться. Спасибо за информацию. :thumbup:
|
11 апр 2018 02:27 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Яков159
Эксперт
Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 821
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Виктория, а можно применить препарат ФАС вот эти сроки развитие черешни (фото) от мухи и жука долгоносика? Я сегодня заметил 2 долгоносиков по листьям бегали.
Вложения:
Opera Снимок_2018-05-07_220447_xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai.png [ 246.59 КБ | Просмотров: 8793 ]
|
07 май 2018 22:09 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
можно фас - но придётся сделать 2-3 обработки через 5-7 дней.
|
07 май 2018 22:11 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Яков159
Эксперт
Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 821
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Виктория писал(а): можно фас - но придётся сделать 2-3 обработки через 5-7 дней. Ок! Спасибо Виктория! Завтра сделаем на черешню ,,ФАС,, :mrgreen: :wave:
|
07 май 2018 23:37 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Яков159
Эксперт
Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 821
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Смотрите, с моей черешни смешные плоды, благодарит за мой труд. :D :wave: Виктория, а интересно 3 штуки на одном хвостику нельзя добиться? :mrgreen: :think: :wave:
Вложения:
Фото-0047.jpg [ 1.26 МБ | Просмотров: 8707 ]
|
12 июн 2018 00:24 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Бывает и три, и даже четыре. Но размером мельче, в некоторых не формируется косточка.
|
12 июн 2018 14:45 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Яков159
Эксперт
Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 821
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Я представляю 4 шт. на одном хвостику :shock: :crazy: :mrgreen: как виноград уже :mrgreen:
|
12 июн 2018 20:02 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Яков159
Эксперт
Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 821
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Уважаемая Виктория, Вы не поможете мне по фото осенью, или когда там её лучше, обрезать черешню? А то она у меня вон какая, как ёлка около 5 м.. Её просто обрывать плохо. Хотя бы скелет сформировать и понизить, (обрезать) а годичные и 2х годичные попробую сам.
|
19 июн 2018 20:09 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Здравствуйте! Срезайте прямо сразу, как поспеет урожай до удобной высоты.
Через пару недель появятся волчки, лишние просто выломайте, а также те, которые пойдут вертикально, а не в стороны.
Дерево отлично такое переносит, и продолжит рост в стороны на нужной Вам высоте.
|
20 июн 2018 15:30 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Яков159
Эксперт
Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 821
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
:shock: Спасибо Уважаемая Виктория, но как то страшновато. Нет! Виктория Вы не подумайте что я Вам не доверяю, я Вам доверяю полностью ибо Вы специалист от бога, потому что с кем бы я не общался, но такой умной и светлой головы и доброго сердца как у Вас я ещё не встречал. Ну просто вот так сразу обрезать на 2 м. да ещё и при ягодах...., :crazy: эх! Будь что будет! Мне легче обрывать будет. :D Через 4 дня буду резать. :think: Жена убьёт! :mrgreen: :wave:
|
20 июн 2018 23:35 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Ничего страшного не случится, уверяю Вас! Дереву пойдёт только на пользу - эта дылда-проводник тянет на себя все силы, а урожай на нём достанется вредителям и птицам. Выпиливайте над боковой ветвью, с оставлением пенька сантиметров в 15-20. Немножко срез усохнет - сантиметров на 5 вниз (поэтом улучше чуть выше боковой ветви делать), может камедь немножко потечет и всё остановится. :wave:
А за добрые слова - отдельное спасибо! :oops: :D :wave:
|
21 июн 2018 04:25 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Рита19
Эксперт
Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08 Сообщения: 1042 Откуда: 48 широта Донбасс
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
Яков159 писал(а): :shock: Спасибо Уважаемая Виктория, но как то страшновато. Нет! Виктория Вы не подумайте что я Вам не доверяю, я Вам доверяю полностью ибо Вы специалист от бога, потому что с кем бы я не общался, но такой умной и светлой головы и доброго сердца как у Вас я ещё не встречал. Ну просто вот так сразу обрезать на 2 м. да ещё и при ягодах...., :crazy: эх! Будь что будет! Мне легче обрывать будет. :D Через 4 дня буду резать. :think: Жена убьёт! :mrgreen: :wave: скажИте жене, что "там, знаешь ли, образовалась опухоль у дерева" - главное сказать это с умным видом. :oops: :silent: режьте-режьте, я точно так же поступила с елкой-грушей (зимой было время). теперь у меня дерево с мощными корнями, крепким стволом высотой 180 см и я там теперь мастерю, что хочу - уже растут 8 прививок. Ветки загибаю на горизонт - мастерю пониженную крону. Будут каждый год новые волчки - буду срезать еще больше на понижение и мастерить новые прививки на новые волчки :thumbup: :thumbup:
|
21 июн 2018 10:08 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Виктория
Администратор
Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 10449 Откуда: Краснодарский край
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
:mrgreen: - ну как вариант - "... резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита..." из бессмертного фильма "Покровские ворота". :D
|
21 июн 2018 18:09 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Яков159
Эксперт
Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 821
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) Re: система формировки Куст (кустовидная крона).
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :clap: :clap: :clap: Эх!!! Режим!!! Опухоль так опухоль! Скальпель! Зажим! Удалить слабонервных! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lolno: :lolno: :lolno:
|
21 июн 2018 22:01 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
|