Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 окт 2018 00:59



Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 Помогите опредилить-ЧТО ЭТО? 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Здравствуйте!

Раз у нас случилась вот такая серьёзная вспышка, то специалисты советуют начать борьбу очень рано (как и при искоренении антракноза) - с фазы распускания почек.

Подбирать препарат надо исходя из особенностей климата - если осадков бывает мало, то будет достаточно каждые 10 дней обрабатывать серой, до фазы "образование завязи".

Если много росы или дождей в этот промежуток развития - берем что-то на основе манкоцеба, например Ридомил голд, или любой другой смесевой с этим веществом. Здесь совпадает защита с работой по профилактике милдью.

Это первый этап искоренения - предотвращение первичного заражения листьев и побегов.
---------------------------------------------------

Далее - от милдью работаем какими-то подходящими препаратами по профилактической схеме - каждые две недели.

В случае простой профилактики от группы болезней: оидиум + блек рот + фомопсис - было бы нормально и скором работать каждые две недели.

Но если надо отработать по инфекции серьёзно, то 4 точные обработки:

- 1 -я: самое начало цветения - открылись единичные цветки;
- 2 - я: сформировалась завязь (3-4 мм, во всяком случае до смыкания ягод в грозди);
- обязательно 3 и 4 - через каждые 10 дней;

Срок ожидания на винограде у СКОР всего 10 дней.

По ситуации, если тепло и сыро: от +25С - +27 С , и есть наличие капельной влаги на растениях - добавляем еще одну обработку Скором, пятую.

Как только ягоды достигнут диаметр 1 см и больше, а гребни нормального размера и начнут немного одревесневать, или же температура поднимется выше +32 С - угроза заражения блек рот прекращается.

Финальные обработки грозди серой и её препаратами от оидиума, завершат войну с грибом окончательно. :wave:


24 окт 2017 23:15
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Большое спасибо за информацию!
Извините, но некоторые вопросы остались.
Вы рекомендуете обработку серой при сухой погоде и препаратами от милдью при дождливой на первом этапе. Как я понимаю это стандартная схема защиты от оидиума и милдью.
А можно тогда на этом первом этапе применять Хорус? Он тоже от милдью работает. А можно ли от этой болезни на первом этапе использовать Профит голд? Спрашиваю потому, что препараты на основе манкоцеба в розничных магазинах в малой фасовке у нас не продают, а в магахинах для сельхозпроизводителей эти препараты идут в такой фасовке, которую за весь срок хранения не выработаешь, а денег стоит больших. Может быть можно на первом этапе использовать от милдью медьсодержащие препараты? Они также работают контактно и более доступны.
И на первом этапе можно ли сразу применять Скор для защиты от оидиума, т.к. у серы срок защитного действия очень короткий?


25 окт 2017 20:37
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
К сожалению, только манкоцеб способен предотвратить прорастание первичных спор блек рот (так утверждают специалисты Сингента), или препараты серы - если очень сухо, в сырость защита не сработает.

А вот когда угрозе заражения подвергаются уже гроздь и ягода, тут вообще нужны самые серьёзные меры - поэтому берем скор. Скор "достанет" грибницу везде, даже если споры успеют прорасти внутрь ткани, и поставит надежный блок всем стадиям гриба.

Другие препараты именно против этой болезни не сработают.

Если нет ничего с манкоцебом, и серу нельзя брать из-за особенностей климата или погоды.

Вот тогда берем скор и работаем им каждые 10 дней весь срок возможной вспышки инфекции - от прорастания почек, до смыкания ягод в грозди. Тогда про оидиум не думаем, он пойдёт "заодно". Борьбу с милдью ведем любыми другими препаратами.

Почему "только скор" - неидеальная схема?

Прежде всего - это дорогой препарат. Поэтому эффективно брать его на самый ответственный период - защиту урожая.

Второе - по защите листа его "суперспособности" будут использоваться только частично - схлопывать прорастающие споры. А ведь с этим справится и манкоцеб.

Но ведь манкоцебом мы вполне можем в этот же период активно защищаться ещё от милдью. Против оидиума можно найти что-то недорогое - топаз или серу. Вообще, против "антракноз + фомопсис + блекрот + оидиум" на этом этапе развития кустов (до грозди) комбинация "сера + ридомил голд" работает отлично, там еще и клещей войлочного и паутинного можно прихватить, и альтернариоз. Поэтому дозу серных препаратов ставим "клещевую" 60 гр/10 л, а в этом случае и по оидиуму и др, можно прыскать не раз в 7 дней, а точно также - 1 раз в 2 недели.

Получается серьёзная экономия в количестве обработок и в цене на каждую из них.

А позже, что всегда очень полезно, мы меняем комбинацию на скор + другой препарат от милдью. Это позволит более точно работать по блек рот, и уменьшит риск резистентности (привыкания, устойчивости) милдью к манкоцебу.

Если виноградник довольно большой, если ещё выращивается картофель, лук на репку и томаты. Есть смысл купить профессиональную упаковку Ридомил голд 1 кг в магазине для фермеров - и качество на высоте, и цена в пересчете на дозу будет умеренная.


26 окт 2017 10:30
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Большое спасибо! Все теперь стало понятно.


26 окт 2017 20:06
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Позавчера столкнулся с таким, чего ещё никогда не видел ни у себя на участке, ни у знакомых. Снимал урожай с одного из кустов. Когда закончил и начал выходить из междурядья увидел, что в противоположном ряду под кустом Подарка Запорожью на земле лежат свежие неповрежденные ягоды, штук 8-10. Я удивился подошел к кусту и поднял одну из ягод с земли. Она была не поврежденная, не привядшая, никаких пятен на ней не было. И в этот момент с кисти на землю упала еще одна ягода. Я хотел осмотреть кисть и только дотронулся пальцем до кисти, как с неё сразу же посыпались ягоды, штуки 3-4. Ягоды абсолютно не зрелые твердые и кислые, но никаких повреждений на них не было. С опаской я взялся за соседнюю кисть. С неё ягоды не падали и ещё с другой тоже не падали. На соседних кустах ягоды тоже не сыпались.
Подскажите пожалуйста, что это может быть и чего ждать в дальнейшем? Необходимы ли какие то меры борьбы и какие?


14 авг 2018 14:01
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Здравствуйте!
Если видимых повреждений нет, включая гребненожку и ответвления кисти в целом, то можно предположить "нестрашное" - механическое повреждение, предположим птицей или каким-нибудь животным.

При такой ситуации, нужно хорошо посмотреть на место отрыва ягоды от грозди: если торчит пучок сосудистых волокон из ягоды - значит она была оторвана принудительно, а вот если сформирован рубец и ягода отпала "по воле и желанию" куста, значит нужно рассматривать вопрос с перегрузом, клещиком, травмой гребня и прочим.


14 авг 2018 20:13
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Я был в такой растерянности от увиденного, что не догадался посмотреть на ответвления гребня и сейчас сказать не могу был ли там пучок, как обычно это бывает, когда сам отрываешь ягоды во время еды. Но одно могу точно сказать, что никаких повреждений на ягодах не было. Сами ягоды я внимательно рассматривал. Кроме того часть их висела на кисти пока я не притронулся к ней пальцем, т.е. повреждений птицами не было, да и ягоды еще зеленые, т.е. не вызревшие. Может быть действительно клещ какой-то.


15 авг 2018 15:20
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Здравствуйте!
Скорее всего перегруз - выравнивает куст нагрузку, может дефицит калия так проявляется. Клещик может вызывать осыпание завязи сразу после цветения. Но, в любом случае, без фото листьев и грозди, что-то внятное сказать очень сложно. Если есть возможность - приложите, пожалуйста.


17 авг 2018 10:35
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 19 июн 2017 15:58
Сообщения: 65
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Вложение:
IMG_20180909_131329.jpg
IMG_20180909_131329.jpg [ 1.98 МБ | Просмотров: 384 ]
Сосед интересуется, а я похожего не нашел


09 сен 2018 20:04
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 19 июн 2017 15:58
Сообщения: 65
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
и еще одно фото
Вложение:
IMG_20180909_132535.jpg
IMG_20180909_132535.jpg [ 2.18 МБ | Просмотров: 384 ]


09 сен 2018 20:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
На первом фото, на мой взгляд, отмирание листа в результате повреждения трипсами.

Со вторым - нужно уточнение - много ли на кусте таких листьев?
Если да, то надо рассмотреть вероятность того, то есть заражение вирусами - прижилковой мозаикой, окаймлением жилок и другими неприятными вещами.


10 сен 2018 10:58
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 19 июн 2017 15:58
Сообщения: 65
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
К сожалению таких листьев много. По одной лозе подряд 12-15. Значит всё-таки, вирус...


11 сен 2018 19:44
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
При вирусных инфекциях должны быть еще симптомы - осыпание ягод и завязи, фасциация, коленчатые побеги, тонкие побеги, крученные побеги, скрученные под низ листья, нехарактерная окраска. Не все сразу признаки, но если есть еще 2-3, можно смело куст удалять.

Бывает похожее течение у осенней милдью. Но в этом случае, снизу листа есть активный белый пушок.


12 сен 2018 11:56
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1893
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Виктория писал(а):

Бывает похожее течение у осенней милдью. Но в этом случае, снизу листа есть активный белый пушок.


Вложение:
DSC04399.JPG
DSC04399.JPG [ 326.67 КБ | Просмотров: 311 ]


15 сен 2018 16:56
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Здравствуйте!
Подскажите, что это такое? На пораженной ягоде образуется черное напыление, которое при контакте с соседними предметами, в том числе на соседних ягодах, оседает на них. Поврежденных ягод в общем то не много. На 50 кг кистей 1-2 кг поврежденных ягод набирается. Но отнимает много времени поиск поврежденных и их обрывание перед дроблением.
Начинается все с образования трещины на кожице ягоды. Потом трещинка расширяется начинается загнивание и часть ягоды независимо от того белый или черный сорт приобретает светло фиолетовый цвет. Потом в трещине и рядом на кожице ягоды образуется черный налет, похожий на пыльцу.
Что это такое и как с этим бороться? Я впервые с такой картиной поражения сталкиваюсь.


Вложения:
Комментарий к файлу: года с черным налетом с максимальной степенью поражения
DSC04664.JPG
DSC04664.JPG [ 111.33 КБ | Просмотров: 198 ]
Комментарий к файлу: Образование первичной трещинки
DSC04668.JPG
DSC04668.JPG [ 91.18 КБ | Просмотров: 198 ]
Комментарий к файлу: Расширение трещинки
DSC04671.JPG
DSC04671.JPG [ 92.42 КБ | Просмотров: 198 ]
Комментарий к файлу: Загнивание ягоды и изменение цвета вблизи трещинки
DSC04675.JPG
DSC04675.JPG [ 76.34 КБ | Просмотров: 198 ]
02 окт 2018 19:56
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Очень похоже на серую гниль. Точнее на её форму, которую называют благородной плесенью, которая развивается на зрелых ягодах.

Сначала мицелий развивается на поверхности. В это время происходят разрывы кожицы ягоды. Затем грибница проникает под кожицу - и вот на этом этапе формируются по 1-2 фиолетовому пятну, часто они разрастаются, сливаются.

Затем гриб приступает к спороношению: в сухую погоду пыльца получается серая, а в сырую черная или зеленая.

Еще один вариант - аспергиллез. Он дает сажистую черную массу спор. Но пятна на ягоде просто светлые, затем западают внутрь ягоды.

Не исключено, что мы наблюдаем смешанное поражение.


02 окт 2018 21:40
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Здравствуйте!
Спасибо за диагностику! А как с этими напастями бороться?


10 окт 2018 21:02
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Здравствуйте!
Серая гниль - это, так называемая, вторичная инфекция.
Проникает только через поврежденную или "перезревшую" кожицу.
Поэтому главная задача во время вегетации бороться против трипса, цикад, листовертки. А потом вовремя собрать урожай - пока восковой слой на ягодах еще плотный.

Если упустили, допустим, сосущих насекомых, или год дождливый и ягоды могут дать треск, или в прошлом сезоне урожай был потерян из-за вспышки серой гнили - то на такой случай есть специальные фунгициды: свитч, фундазол, хорус, боскалид и прочее, применять которые лучше профилактически.

После того как срок ожидания уже не позволяет брать хорошие препараты, можно попробовать бороться с помощью фармайода или просто разводить аптечную спиртовую настойку йода - 1-2 ч.л на ведро воды, и обрабатывать грозди после каждого дождя. Это будет дезинфицирующая поверхностная обработка. Она может убрать только прорастающие споры, пока "щупальце" (гаусторий) гриба уже вышло из споры, но еще не проникло внутрь мякоти, то есть лежит на поверхности :D :wave:


11 окт 2018 11:28
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Цитата:
Если упустили, допустим, сосущих насекомых, или год дождливый и ягоды могут дать треск

Здравствуйте!
Этот год у нас был не просто сухой, а очень сухой. От избытка влаги трещины появиться не могли. Следов листовертки (паутинка внутри гроздей) я не видел. Пыльца в подавляющем большинстве случаев при очень сухой погоде черная, хотя были отдельные ягоды с зеленоватым плесневидным налетом, но в основном черная.
А что такое аспергиллез? И как против него действовать?
А на черную гниль это не похоже? Я раньше подобного у себя в саду не видел.


11 окт 2018 18:40
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Аспергиллез - вызывается десятком грибков данного вида, но особенно вредят Aspergillus carbonarius и A. niger aggregate.

Инфекция стойкая, упорная. Развивается активно на винограде в жарком климате. Кроме винограда повреждает репчатый лук, плодовые, зерновые и декоративные растения.

Вложение:
Скриншот 12-10-2018 122728.png
Скриншот 12-10-2018 122728.png [ 101.34 КБ | Просмотров: 113 ]

Вложение:
Скриншот 12-10-2018 095231.png
Скриншот 12-10-2018 095231.png [ 209.75 КБ | Просмотров: 116 ]

Вложение:
Скриншот 12-10-2018 100329.png
Скриншот 12-10-2018 100329.png [ 142.87 КБ | Просмотров: 116 ]

это - нектарин.

Общие симптомы - на ягодах появляются светлые пятна, затем ягода принимает вид обваренной: она сморщивается, пятно уходит вглубь мякоти. На этом этапе появляются трещины и малозаметный светлый налет. Позже, когда грибок приступает к спороношению - мы видим порошащую массу спор черного цвета. Итог вот такой:

Вложение:
Скриншот 12-10-2018 095444.png
Скриншот 12-10-2018 095444.png [ 86.43 КБ | Просмотров: 116 ]

Вложение:
Скриншот 12-10-2018 094029.png
Скриншот 12-10-2018 094029.png [ 165.57 КБ | Просмотров: 116 ]

Вложение:
Скриншот 12-10-2018 094306.png
Скриншот 12-10-2018 094306.png [ 180.44 КБ | Просмотров: 116 ]

Фото так себе по качеству, иногда мне кажется, что хуже фитопатологов делают снимки только уфологи :mrgreen:

Профилактика аспергиллеза это, прежде всего, защита ягод от повреждений, своевременный сбор урожая, хранение готовой продукции при низких температурах. Появляется она, повторюсь, чаще всего, как вторичная инфекция после серой и кислой гнилей, после покусов листовертками и цикадами, после суховеев, сильного ветра, града, иссушения ягоды - то есть, после того как кожица повреждена или "приуныла" :D

В Вашей ситуации мы видим повреждение ягод характерное при ботритисе (серой гнили), а черная плесень - уже, на мой взгляд, результат повторного заражения серо-гнильных ягод аспергиллой. И такое случается очень часто. Оливковую или голубоватую плесень могут давать кладоспориоз или пенициллез, они точно также поселяются только на ранках.

Хорошим сдерживающим фактором против этой грибковой инфекции обладают препараты сенной палочки: гамаир, алирин, фитоспорин и прочие. Ну или настой прелого сена. Работают им в любое время, срока ожидания нет, можно за 1 день до уборки. Есть сведения, что настой травы бархатцев также подавляет рост аспергилл (так считает университет штата Флорида).

Далее, при появлении первых больных ягод - проводят незамедлительную уборку. В некоторых странах мира даже проводят предварительный анализ соскоба с кожицы ягод - как только появляются вещества, которые говорят о начале развития аспергиллы или ботритиса, то немедленно убирают урожай, не дожидаясь, пока болезнь проявится воочию.

Осенью тщательно собирают и закапывают гроздочки повторки со спорами, вносят в почву органические удобрения для поддержания популяции той самой сенной палочки - Bacillus subtil, антагонистки аспергиллы.

******************************************************

Отдельно о черной гнили - блек рот, он же черная плесневидная гниль. Немудрено запутаться, ведь еще есть черная пятнистость, он же фомопсис.

Черная гниль называется чёрной, потому что ягоды после заражения плесневеют, мумифицируются до сухого состояния и становятся черными.

Черная пятнистость - дает черные пятна на ягоде, после чего ягода усыхает, становится сине-черного цвета (с оттенками фиолетового - зависит от сорта), но здесь "мумия" не сухая, а "резиновая".

Всем, кто дочитал до конца - спасибо :D :wave:


12 окт 2018 10:51
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
вот хорошая фота блек рот, он же черная гниль, он же черная плесневидная гниль

Вложение:
Скриншот 12-10-2018 120816.png
Скриншот 12-10-2018 120816.png [ 624.97 КБ | Просмотров: 114 ]


12 окт 2018 12:24
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 28 июн 2016 22:09
Сообщения: 50
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Здравствуйте!
Большое спасибо за подробное разъяснение. Да, у меня, судя по вашему описанию, больше всего похоже на серую гниль. Ягоды не сохнут, не мумифицируются, а именно гниют. Правда попадались кисти на которых высохла часть гребня и соответственно ягоды на этой части. Но таких повреждений очень мало.
Алирин и Гамаир я использовал для защиты от милдью после небольших дождей , когда ягоды уде почти созрели и нельзя было химию применять. Но очевидно от гнилей это помогло мало. Правда, как я выше говорил, повреждения были не массовые, а единичные, может быть некоторый эффект эти препараты все таки дали. В инструкции говорится, что они применяются от гнилей на землянике и на помидорах.
После уборки обработал кусты Хорусом 7г/10 л. Буду на весну им и Скором запасаться.


14 окт 2018 20:46
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6894
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Помогите опредилить-ЧТО ЭТО?
Скор и хорус - очень надежно защищают растения от множества гнилей ягод. Чередуя эти два препарата в схеме, можно "забыть" о дюжине (или около того :D ) неприятных болезней. :thumbup:


15 окт 2018 09:14
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 383 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB