На плюще свой антракноз, - другими словами.

О том, что антракноз винограда общий вредитель для малины и ежевики - научный факт. Я отсебятину в таких вопросах не приемлю, потому что в мире есть интернет, а в интернете полно адекватных исследований по фитопатологии в том числе. Но, к сожалению, рунет в этом плане исключение. У нас в чести "одна баба сказала" :D

Не слышала о том, что бывает гормональный сбой на винограде, который вызывает треск.
По моим сведениям:
- Оидиум вызывает разрыв кожицы ягоды - при этом семя выворачивает наружу;
- Бактериоз вызывает разрыв кожицы - при этом семя остается в мякоти;
- Гидроудар вызывает треск ягоды - при этом разрыв начинается на верхушке и расходится как порез.

На фото я вижу антракноз, в меньшей степени оидиум, маленько есть штрихи от работы трипса.

На листе - фомопсис - это там где идет отмирание листовой пластинки на первом фото.

На других листьях - краснота может проявляться как острое калийное голодание на красноягодном сорте. Причем, как и при действительном дефиците калия, и из-за нарушения связи побега с корневой системой. Если физиологические причины исключены - надо рассмотреть возможное заражение краснухой.

По моему опыту, после того как инфекции выходят на листья и приступают к выбросу спор - победить их становится практически невозможно. Разве что еженедельными обработками каким-нибудь едким средством вроде метирама, что неэкологичненько и весьма токсично.

Но поддержать прирост и зреющие грозди удается, но также - до заселения патогенами. Излечить невозможно даже от оидиума: стенка ягоды повреждена, и во время налива будет неизбежно лопаться и зарастать шрамами или гнить.

И комментарии к фото в посту: "опять улетело всё задом-наперёд.
т.е. сейчас попробую продолжить ПЕРВЫЙ кадр предыдущего поста."

1. фото - нижняя сторона листа с темным налетом - здесь был, ел-пил и умер очаг оидиума. Позже такие же пятна, словно кто-то нанёс грязно-фиолетовые отпечатки губкой, появляются на побегах. На жилках еще можно рассмотреть клочки мицелия.

2 и 3 - блек рот

4 и 5 - милдью.

Увы, не поняла вопроса про прививкам :think:

СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ, за Вашу отзывчивость!

тоже самое, что и Вы, я и пытался объяснить своему товарищу, тем более, что у него есть подозрение на то, что корни куста , страдающего от элементоза, подорваны кротом.



а вот здесь я не совсем с Вами согласен.
4 и 5 - оно, а вот 1,2 и 3, думаю, что это проделки альтернариоза и септориоза (или же чего-нибудь из их компании)
http://journalkubansad.ru/pdf/11/06/14.pdf, https://vinograd.info/spravka/slovar/alternarioz.html, https://vinograd.info/spravka/slovar/septorioz.html
по прививкам прошу пардону - ещё не закончил всю выкладку.

продолжу по прививкам:

техника выполнения срезов.

финал увы плачевен:

все прививки проводил в 2 этапа, с суточной разницей.
1-й блок - перепривил свои домашние сорта на Гранатовый и Красностоп (в общем 10+ шт) . выход 100%.
2-й блок - "гостевые": Прима Украины, Зори Анапы, Рубиновый Юбилей, Ромулус и более удачный, чем мой, клон Оригинала (всего порядка 15-ти шт). выход - ???

остатки лозы с обоих блоков, почеренковал и поместил на зелёное укоренение в микропарнички с ОДИНАКОВЫМ грунтом и прочими условиями содержания.
результат налицо!

на последнем фото "мои" черенки спустя 2+ недель, все живы и здоровы.
на предпоследнем - "гостевые", которые успешно выгнили менее чем за неделю! аналогично и с прививками.

сломал себе уже весь мозг, что могло спровоцировать столь однотипную и массовую гниль на РАЗНЫХ сортах?
(в первичной характеристике человека, у которого брал материал, не спроста подчеркнул его качества и компетентность, и по его словам у него в этом сезоне нет каких либо аномальных патологий, которые могли привести к подобному результату)

единственная зацепка в том, что свою лозу срезал успевшей высохнуть, а его, через сутки, сразу после дождя по-мокрой (что там в этом дожде было, одному Богу известно...)

ч/з неделю взял ещё раз у него зелёнку под выпады, интересно посмотреть, что покажет дубль2

подобные пятнышки, в единичном порядке, я замечал давно, но не придавал им особого значения. плановые ХО - и никакого вреда.

НО! в прошлом году, в конце июля, они мне дали таких чертей на одном из плечей Оригинала, что я был уверен в потере полного урожая (ТТТ, поборол, с потерей только половины.)
дополнительно, получил сильнейшую вспышку листовёртки, из-за использования по ней Актары! (к своему стыду, АБСОЛЮТНАЯ её неэффективность по данному вредителю, на тот момент мне была неизвестна, а куча "умников" до сих пор рекомендуют её для контроля этой гнуси... :shock: )

ко всему этому прицепилась ещё пара патогенов, которые даже А.И.Талаш, любезно посетившая мои "джунгли", не рискнула определить без дополнительных лабораторных исследований.

очень интересно услышать Ваше мнение по всей этой "красоте", м.б. сталкивались с подобным?

начну с общих видов:
1. вид беседки сверху.
2. днём, с торца.
3. тот же ракурс - ночью.
4. вид снизу.

(все эти и последующие фото, урезал. детали смазаны. если что-нибудь будет не ясно, перезалью в оригинале)

теперь детальней:

на первом фото лист ФВР, затесавшийся в эту зону ,
на следующем - картина после очистки, которую я проводил день через день! (надеясь на чудо :shifty: )
ещё на нём, слева, 2 срезанных побега, с признаками неведомого бактериоза (ли ?)
далее - деталировки

продолжение деталировок:

от "цветуёчков" плавненько переходим к ягодкам.

подобные кучки, в течение недели, появлялись ч/з день!

на разрезах чётко видно, что ягоды поражённые листовёрткой, кроме неё больше ничем не поражены! (губа не дура, гнильё хрумкать)))

вот эти ягодки пролежали более 3-х суток во влажной среде, но так и не удосужились покрыться никакой "плесенью" (она появилась только к концу месячного заточения! но уже явно не из-за исследуемого патогена) что навевает на мысль о её бактериальной природе.

аналогично и с ягодами, оставленными для наблюдения в куче на улице!

ну и "вишенка на тортик" (с элементами провокации)))

что это?
и стоит ли бороться за жизнь подобных задохликов?

(по данному вопросу очень интересно услышать мнение не только Виктории, но и других форумчан)

Здравствуйте!
Это бактериальный рак. Это не лечится. На старых кустах можно срезать куст под опухолью (бактерии движутся от места заражения вверх), дождаться побега восстановления и отливать его фитолавином.

Нужно запомнить - если на ягоде у плодоножки появилось синее пятно и вмятина как от ногтя, то это поражение милдью. Если грибок "понимает", что погода жаркая и сухая, то ягода просто мумифицируется и опадает. Это то, что в химии называют "качественная реакция", акой картины не дает ни одно другое заболевание винограда.

Если очаг формируется в сырую погоду, то тогда может появится белая плесень.

Изменение формы листа, так называемые гусиные лапки, говорят о нарушении синтеза гормонов роста. Ну это очевидная вещь.

Вызывается попаданием гербицида, реже внедрением в растение вирусов и микоплазм. Последние приезжают с прививками. а еще их переносят (на недальние расстояния) цикадки.

В этом же посте ниже - лист, у которого поражение в виде углового сектора начиная с верхней центральной лопасти.

Здесь два варианта: мильдью, при этом как на фото есть желтая кайма вокруг некроза; и серая гниль - но там просто сухая зона, на красных сорах может быть тонкая тёмная обводка.

А почему Вы не согласны? Альтернариоз имеет свои собственные признаки. Это светло-жёлтые пятна до 1 см. в диаметре. В сырую погоду на обратной стороне листа и гребнях обнаруживается вполне себе заметный оливковый налёт плесени (другое название оливковая пятнистость). Дополнительный симптом- зеленые побеги кто-то словно шкуркой прошёл, то есть проявляются продольные мелкие царапины серого цвета. А когда приходит жара - альтернариозные листья быстро подгорают с краев, становятся серыми и экстренно происходит листопад.

Феноменом считается адская "дружба" - то есть синергизм - возбудителей фомопсиса и альтернарии. Возможно, объединив усилия по подавлению иммунитета винограда, оба патогена более быстро и успешно хряпают листья и побеги.

Септориз - также поражает американский и межвидовой виноград. Маленькие коричневые пятнышки с более темной каймой на фазе 5-6 лист выглядят практически одинаково на тех же группах сортов.

Но дальше альтернария растет и гробит листья, а септориоз так и остается в форме заразной сыпи на листьях.

В обоих случаях - никакого белого пушка.

Вопрос? Сколько времени прошло между срезом побегов для прививки и черенкования в обоих опытах? Как именно хранились и при какой температуре черенки для размножения? :think:

прививки своими черенками провёл в течение пары часов, а гостевые пролежали в ХОЛОДНОМ и сыром погребе чуть более полу-суток.
так что это не принципиально.
дело в том, что я готовлю лозу под прививки сразу, в момент срезки! чекрыжу все листья, пасынки, усики и отсекаю молочные верхушки. транспортирую, погрузив концы в ёмкость с водой. черенкую её ТОЛЬКО ПЕРЕД прививкой!
как срезка, так и прививка, проводилась в прохладную, дождливую и пасмурную погоду. (в более идеальное время для этого, я ещё не попадал))
(в таком виде, как на фото, привойный материал способен храниться очень долго! пример этому, недавний пересыл подобной лозинки моему товарищу в ст Северскую, так вот, он "умудрился" сделать прививки лишь спустя ПЯТЕРО!!! суток, храня лозу всё это время на полу в гараже! и из 5-ти, три прижились, всему вопреки, даже тому, что это были его первые в жизни прививки на винограде!)

я более склоняюсь к тому, что в дожде была какая то зараза + первый раз я хранил лозу в дождевой воде, а также использовал её, вместо кипячённой, при проведении прививок.

хотя, остаётся таки вариант проявления какой то неизвестной заразы.
дело в том, что через некоторое время я взял у него ещё материал, который к моменту попадания в мои руки (менее пол-дня после срезки), был "слегка" увялен (были оставлены все листья и прочие придатки. воду им так же - не предлагали)

после обрезки ботвы и пребывания нескольких часов в ванне, тургор восстановился, пасока из срезов - ручьём, ср сут. Т* повысилась до нормальной, а хэппи-энда - нэма!?

самое смешное, что максимальный выпад - 100%, был на обоих сериях при прививке Оригинала на другой клон Оригинала!!! самошедший дом какой то :crazy:

с фомопсисом и альтернарией у меня полный порядок, синергируют по-взрослому)))
обратите внимание на фото 4,5 и 7 Красохиной. именно такую картину я имел "удовольствие" лицезреть и у себя.
мало того, подобного рода МОЗАИЧНЫЕ пятна с НИЖНЕЙ стороны листа, поначалу, таки имеют белёсое опушение (по аналогии с милдью), которое далее приобретает буро-оливковый глянец (фото, к сожалению не нашёл).

после поражения милдью и последующего "лечения" лист с некрозами может оставаться на кусте до осени, здесь же, он моментально "стареет" и отпадает.

у ЧГ пятна более крупные, редкие и обширные, а моём случае - лист как будто чёрным песком присыпали???

гербициды отпадают!
эти 2 лозинки (единственные из более чем полусотен) переплетались с не поражёнными односортянами и были в глубине этого "пирога".

Анна Ивановна, тоже это СРАЗУ отмела, высказав предположение, что это, раннее ею не наблюдаемое явление, носит бакто-вирусное происхождение и без (100гр))) полноценного лабораторного анализа, здесь не разобраться...

так же она ИСКЛЮЧИЛА милдью!
хотя и я, поначалу грешил на неё, но меня ещё сильно смущало то, что кроме наличия явных округлых локализаций, были россыпи спорангиев??? или таки псевдо-???, вдоль жилок, без видимого разрушения хлорофилла. (такое ощущение, что миллионом белокрылок припудрили)
и здесь она меня "обрадовала" таким же ответом, как в абзаце выше)))

это не милдью.
вмятин не было. не усыхали, а с отпадом не торопились до полного размягчения с параллельным побурением.
пятна развивались хаотично, по одному им известному сценарию, вдали от плодоножки.
посадка во влажную кутузку на долгий срок, спороношения так же не вызвало..
мнение А.И. Талаш по этому поводу, озвучил постом выше...

:clap:

вот по этому я и заострил внимание на провокации. сейчас верну снимок оригинала, без удалённых данных EXIF и всё станет понятно.

думаю, что это одна из самых ценных информаций из моего опыта, которая сможет помочь многим форумчанам.

срезать под опухолью БЫЛО без вариантов.
т.к. в 16г сделал настольку ФВР 7-9 на Кобер, И ВСЕ почки на подвое ослепил!
в 18-м, после 2-х обрезок на обратный рост, получил эту красоту... (высадка была в зоне КРАЙНЕГО затенения, поэтому и пришлось делать это 2 раза, чтобы за счёт избыточной "дури" хоть как то вырвать её побег из тьмы)

так вот, зная что это БР, я не сильно тешил себя надеждами, приготовил, и в дальнейшем подсадил под этот куст подвой, но и с этой эпидэрсией тоже решил "повоевать"!

на эту мысль меня сподвиг опыт наших предков, которые в подобных случаях применяли смесь коровьего гавнолина с глиной, и не безуспешно!)

но, подишь, 21-й век во дворе, да и в городе (и не только) по нонешним временам этого добра днём с огнём не сыскать, решил сделать по своему:

зачистил и удалил все рыхлые ткани, а затем приложил компресс, по типу сэндвича, из 3-х слоёв Х/Б ткани. средний из которых пропитал раствором ВОСТОК ЭМ-1 (не реклама!), а наружные вареньем.
весь этот "гоголь-моголь" обмотал стрейч плёнкой.

подобные чудачества повторяю с периодичностью 2 раза в год.
с месячными паузами. зимой, по возможности в самый сухой и морозный период, а летом, в разгар активной вегетации, чтобы не получить перетяжку!

фото 1. - началось)))
3 - это всё, что осталось от "тряпочки" за пол-года - слизь и гумусятина!
4 - ж=о=п=а от БР-ка, она и в Африке, и на ФВР-ке такая)))
(ЗЫ: на последнем фото заметно присутствие Триходермы (в верхней части снимка на штамбе - зелёная "плесень") - этот мой новый ДРУГ! (...он сам пришёл...))) (С)

вот если б была у меня возможность редактирования своих предыдущих сообщений, то я бы непременно ею воспользовался и не стал "пачкать" следующий пост, не относящейся к нему инфой.

но такое пропустить НЕЛЬЗЯ!

я забыл выразить свой, очередной РЕСПЕКТ ВИКТОРИИ, за её рекомендацию в применении витоплана (не реклама!)
всё это одного поля ягоды, только ЭМ-1 (НАСТОЯЩИЙ), на уровни навороченней в своём составе.

первые 2 фото сделаны в конце АПРЕЛЯ 2021 г (в момент СНЯТИЯ зимней обмотки), с остатками перезимовавшей коры.
последующие - ИЮНЬ сего года, с зачисткой коры и "дупла", ПЕРЕД наложением летнего компресса.

и снова здрассьте))) - заочепятововался...
(а от была бы возможность редактирования....))

короче, в предыдущем посту "ВИТОПЛАН" - читать, как "ФИТОЛАВИН"!

(хотя и можно к ним, и им подобным применить понятие: что хрен, редьки не слаще, НО, они таки, разные "фрукты", хоть и крестоцветные ;
так и тут - одни субтилусы, другие вообще, непонятно из чего "слеплены"..
а суть у них одна, в том что первые в процессе своей жизнедеятельности выделяют -ЦИДЫ-, которые "гасят" наши патогены, а во втором случае получаем те же -ЦИДЫ-, но уже как готовые формы - примерно такие же "ништяки", как и в первом случае, но только уже выработанные природной биотой не в нашем огороде, а в лабораторной "турме".)

мало того, многие из них, не вредя нашим растюхам, в активной фазе, способны ОТБИРАТЬ у патогенов их "еду", а особо одарённые ещё и сами съедают последних.

ладно, опустим лирику, и продолжу:

в этом году целлюлозу Х/Б ткани заменил на растворимые втулки от туалетной бумаги (хватило 5-7 штук).
порядок их замочки в активном и питательном р-рах и послойного прикладывания оставил прежним.
? может быть и ошибаюсь, но это не принципиально.

в "дупло" засунул чистый ЭМ-1, далее наложение следующего слоя - опять с ним, следующий слой - варенье, в оконечный слил остатки ЭМ-ки+варенье, далее обмотка.

на сегодняшний день оставил порядка 70-ти гроздей (ТТТ) пока наливаются.
( в 2-х прошлых годах было по 20-25кг + по нарастающей)

PS^ подвой до сих пор так и не смог выбраться из тени, но ещё жив. и м.б. и сможет прорваться к свету. тогда обязательно привью и пронаблюдаю,
а пока рад, что потратил время на тот эксперимент 7-ми летней давности...

ЗЫ:ЗЫ: под этот куст, ПОКА, выделена площадь 5 х 3 м (далее урежут конкуренты).
(ТТТ) живёт и здравствует и лезет куда не попадя.
а главное, что в предыдущем посту показаны только его 2/3-ти...

а ить мог бы его и погубить тогда... сдуру...

Наверное, виноград очень живучее растение, раз способно на такие феноменальные результаты по приживаемости. По канонам - зеленый привойный материал всех плодово-ягодных культур возможно хранить не более 4-х часов, во влажной газете и пакете. Температура идеально +10С. При более высоких температурах, при увядании, при более долгом времени - в клетках включается процесс необратимой деструкции, то что называется неприятным словом смерть.

И загнивание зеленого материала, разумеется, возможно из-за развития патогенов. Точнее даже - это бич питомниководства, из-за которого это способ размножения не популярен.

Вызывать гниль могут масса условно-патогенных и патогенных микроорганизмов, которые питаются живыми и мертвыми тканями. Не исключено, что микрофлора на участке-доноре что-то такое содержит - фузариум, серая гниль, и далее список из полусотни видов, который известен только узким специалистам.

Но, есть метод практический узнать в чём беда. Субстрат для укоренения до установки черенка проливаем ридомил голд, бенлат или фундазол.
Если всё равно всё сдохло, то ставим привой на 2-х часовую выдержку в фитолавин - проверка на бактериозы. Если и в этом случае всё сдохло -
остается грешить на латентную вирусную или микоплазменную инфекцию.

Недавно читала статью о черенковании роз. Исследовательницу поразил то факт, что в одном крупном хозяйстве черенки "на вынос" из теплицы укоренялись, а внутри гибли на 100%. Попытки организовать стерильный отсек внутри, или давать фунгицидные обработки вместе с маточниками - не давали результат. Оказалось, что дело в каком-то грибке, который приходил с поливной водой из технического пруда в теплицу. И развивался до уровня патологического только в связи с хорошим минеральным питанием. Но не напрямую, а из-за того, что мог есть микроводоросли, которые активно, можно сказать, жировали на питательной среде. :wave:

Я вижу здесь только пир милдью. Заболевание по-разному выглядит на разных по устойчивости сортах, и при разной совокупности жары и влажности.

С таким удачным опытом восстановления куста можно только поздравить.

Я бы точно выпилила бы и стравила гербицидом только потому, что желвак напоминает проявление болезни Эутипоз :think:

Бороздчатая древесина и наплывы, секторальное отмирание для меня это ужас-ужас, и точно потому что диагноз тут не поставить без хорошего лабораторного анализа. Поэтому воизбежание и до установления, как говориться, лучше перебдеть :mrgreen:





По Вашей просьбе, добавлена функция редактирования. :wave:

ОГРОМАДНЕЙШЕЕ СПАСИБО!

думаю, что ещё много чего смогу рассказать интересного из своих "похождений по граблям"...:wave:

Буду всегда рада помочь, если смогу. У меня такого "грабельного" :mrgreen: опыта за плечами масса. Наверное, можно сказать уже случалось всё. :crazy:

вот не спроста я обозначился на этом ресурсе, видать, как чувствовал, "что по всей стране началось" (С)...



как оптимист - оптимисту, ну не могу я такие утря, добрыми называть - язык, мимо воли заплетаться начинает...

потому, как, ИМХО: супротив природы - не попрёшь!
а она, с досады, что за ПОСЛЕДНИЕ 17 лет нифига не смогла выморозить на Кубани, решила взять реванш "загрибуликами"...

и порою, при встрече бывает, что явному врагу рад больше, чем встрече с незнакомцем, потому как от первого уже знаешь чего ожидать, а второй только начинает «улыбаться», в расчёте на длительную «дружбу»…

но, так отож, деваться то, по-любому некуда, по этому и пришлось погеройствовать во внеочередной раз, но не корысти ради, а науки для... (в какой уж раз, просто не счесть).
геройствовал посрэнди дождей, на это и был особый резон.
кто бы, что бы не говорил, что работать надо по сухому, относительно "биологии" - НЕ ВЕРЮ!
ВСЕГДА пытаюсь УГАДАТЬ ЕЁ ВНЕСЕНИЕ под дождь, или сразу после него. слегка превышаю дозы, в расчёте на смыв...
(долго не верил в эффективность, т.к. попадал раньше, было дело...
но в предыдущем году, именно благодаря КОМПЛЕКСУ (Ридомил + Бактофит + Фитолавин) я сумел побороть, не известный ранее патоген, определяемый, как ЛЖЕ-милдью!!! (жёсткая химия без биологии - была до одного места!)
и сейчас, НЕ МОГУ БЫТЬ УВЕРЕН в успехе, НО другого выбора нет!)

однако ближе к теме:
порылся по сусекам, нарыл зелья чудотворного, окропил по богатому (по некоторым препаратам учудил почти в 10 РАЗ!!! норму...
(использовал Бактофит, Витоплан, Азофосы 2-х видов (Азот и Фосфор), ВОСТОК ЭМ 1 - ВСЕ - (БИО!!!))
работал, в отличие от прошлого года, по ВСЕМУ - и ботве и земле (в прошлом году остерегался применения повышенной концентрации и приоритет в распылении был земля и штамбы; зацепленная листва не сгорела. по-сему и отважился на повтор, с большей концентрацией.
(вывод, ч/з сутки: пока не сжёг, и на том спасибо)

пожалуй, затихорюсь на время, пока не началось... ну и чтоб не сглазить...

Добрый вечер!
Однажды целую зиму я искала информацию о том, какие естественные враги есть у трёх главных врагов виноградарства: милдью, оидиума и филлоксеры - на родине, на американском континенте. Ведь известно, что все три проблемы попали в Европу, как говорится, через одни двери - Королевскую оранжерею в Лондоне. Из Нового света приходили корабли с колониальными товарами и заморскими диковинами. На них и приехали все виноградарские проблемы. До начала 17 века европейские и прочие сорта Старого Света этих хворей не знали.

В итоге выяснилось, что никаких врагов у всех трех паразитов в естественном очаге обитания нет. Американский видовой виноград эволюционным путем просто приспособился активно сопротивляться. И обсуждаемые грибки и филлоксера остались там с носом. Умеренно паразитируют, не принося большого вреда.

А это значит, по моему скромному пониманию ситуации, что никакие биопрепараты, а тем более созданные на базе штаммов европейского происхождения, как говорится без ГМО, активно подавлять то что нам нужно не могут, так как не привыкли считать их едой.

После чего моя вера в биовиноград и биопестициды для него - угасла.

Американские специалисты не занимаются биологическими схемами защиты. Там работают только над селекцией на устойчивость, что позволяет снизить пестицидную нагрузку.

А что делать? Климат сырой и жаркий, в лесах полно местных видов винограда - а они источник перманентного перезаражения.

В связи с изменением климата и массы неухоженных виноградников (вместо диких форм), как мне кажется, мы теперь в такой же ситуации, как и наши заморские коллеги. Ну примерно. Поэтому сработает только вдумчивая химзащита и подбор устойчивых сортов. :think: