Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 апр 2024 14:55



Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 дневник виноградаря 2011 - Краснодар 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Спасибо Михаил что Вы ко мне так внимательны, я как-то года два назад через сайт Новочеркасского института виноградарства выходила на эту страницу, но так и не решилась на поездку - очень далеко, а главное неудобно добираться.
Ассортимент, несомненно, очень хороший, и продавец авторитетный - у Светланы Ивановны в каталоге более 200 сортов - мне пока до этой цифры очень далеко...
Был у нас в станице виноградарь - ездил именно к Красохиной - вот у него я брала черенки - мои Шахтёр, Денал, Алекса и родом из этого питомника, сейчас, правда, этот человек куда-то исчез и связь оборвалась. Всё мечтаю хотя бы до Анапской станции добраться... :D


21 окт 2011 19:27
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, я наивно полагал, что ваш НИИ и есть Анапская станция.
Я правда уже заказал Кардинал АЗОС, но есть еще масса сортов, достойнейших на мой взгляд,
данной опытной станции.
Например этот http://kievgrape.blogspot.com/2010/01/ii_24.html


21 окт 2011 19:56
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Анапская зональная опытная станция (АЗОС) структурное подразделение моего "любимого и уже родного" СКЗНИИСИВа. Но так как первая находится в черноморской природно-климатической зоне, а мы в центральной степной - видимо поэтому саженцы оттуда в Краснодаре не продаются. Кроме того, в связи с тем что все земли под виноградниками перешли в собственность крупных винодельческих компаний, они перестали заниматься столовыми сортами - держат только небольшую коллекцию. Весь упор сейчас на винные сорта, причём традиционные для Западной Европы. Это надо искать кого-то работающего частным образом, пока не получилось. В эту осень у меня было 4 заказа из Анапского района, даже не знаю, как там теперь... В мои студенческие годы был виноградный рай, но было это довольно давно...


21 окт 2011 20:14
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Увы, все это печально.
Сегодня - "Бабло творит добро"
Имею два саженца от господина Капелюшного, стоимостью по ТЫЩЕ за штуку.
ЧАВО прислали, до сих пор не можем разобрать, даже по его каталогу.

Удачи в ваших начинаниях.


21 окт 2011 20:24
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Ой Михаил - Вы меня просто сразили :D , я бы сама ни за какие коврижки по 1000 р за саженец не купила. Ну это просто не гуманно... :mrgreen:


21 окт 2011 22:33
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Сегодня резала черенки для заказов -
в кусте Алексы мирно нежилась под осенним солнышком махонькая повторная гроздочка-
размер ягод меня поразил -
а вкус был неописуемо хорош - мёдовый и пряный -
вот фотка
Изображение


24 окт 2011 14:33
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, это у Вас ладошка маленькая, или ягоды такие огромные...
Сорт очень перспективный, на мой взгляд.
Жалею, что не заказал.
А вот, про вкусовые оттенки - слышу впервые..
С уважением, Михаил.


24 окт 2011 16:25
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Ну ладошки у меня конечно небольшие - попросить подержать было некого - вот в одной руке ягоды, в другой фотоаппарат - щёлкнула сама, объективно говоря ягоды были с со спичечный коробок или немного может меньше. А вот вкус - в сезон мы режем его потоком - как только станет сладким и исчезнет кислота - в ящик его и всё. Я сама всегда полагала что это сорт с обычным вкусом, а вот оказалось, что если ему дать спокойно дозреть штука необыкновенно вкусная и может иметь исполинские ягоды. Если прибавить к его достоинствам высокую морозостойкость, устойчивость против грибковых болезней, хорошую силу роста и неприхотливость - то что ж ещё надо-то?! Единственный минус - цепляет как собака блох - галлового клеща, но уж с этим справится - пара пустяков.
Ой займусь я им как следует в следующем году....


24 окт 2011 19:39
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Ну что, опять?!!!! (сказала моя мама :D )...
Созвонилась с питомником - надо поехать...
Для северян посоветовали взять - Восторги чёрный и идеальный, Кристалл и Регент, Галахад и Тимура, Вива айк.
Себе хочу - Антоний великий, Ризамат, Ланселот, Элегант, Кишмиши - АЗОС, Мечта и Долгожданный.
Что-то да добуду... :wink:


28 окт 2011 15:55
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
итак моя добыча: Восторг чёрный, Галахад, Тимур, Ланселот, Элегант, Антоний великий, Ризамат, кишмиш Долгожданный, кишмиш АЗОС, кишмиш Мечта, Кристалл.
Качество саженцев ещё хуже чем в первой партии.
Галахад за 400 руб привитый и страшный - качество сомнительное. Все остальные ещё туда-сюда.
Это безобразие - и цена и состояние саженцев :evil: ,
но будем бороться за их жизнь, размножать, откармливать и отдавать в хорошие руки по умеренной цене... :D
Прикупила ещё малину Таганку и Брянский рубин.
Пособирала остатки новых сортов клубники -
Ирма, Аромас, Чудо Лихоносова, Квендаун - по 50 руб за куст! + Пандора.


29 окт 2011 16:54
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Здравствуйте, Виктория.
Галахад по 400 где брали?
Привитый, вот и дорогой. А потом форма новая и не плохая..
А по качеству - считают, что и так возьмут...

Удачи, в Ваших начинаниях.


29 окт 2011 18:07
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Брала в "своём" институте :) , а что и так возьмут - это верно. Приехали к открытию - очередь уже стояла. Долго никто ни с кем не разговаривал - записали что надо, надёргали пучок из прикопа, положили на прилавок, деньги взяли - и до встречи в будущем году - проходите не задерживайте очередь. :).
Купила 2 книжки - одну нашу Краснодарскую СКЗНИИСИВовскую - по укрывной культуре с хорошими иллюстрациями по болезням, и вторую Ростовскую - с картинками сортов и агротехникой. За зиму хотя бы иллюстрации надо будет выложить на сайт.
Да, так вот Галахад, говорят ультраранний сорт, у нас при САТе 3200 - созревает в середине июля - дней на 10 раньше ГФ 342, плюс заявляется морозостойкость - 25 С.
Очень неплохо, у нас можно не закапывать, а просто прикрывать на зиму... Лишь бы вкус и цвет был хороший. Почему-то оказался самым дорогим - Антоний великий 350 р, кишмиши все по 350 р, зато долгожданный Ризамат - 150 р. Но то, что удалось добыть Мечту и Кишмиш АЗОС - просто праздник сердца какой-то ...
Да, цены на удобрения - просто бедствие - сульфат калия купила по 50! р/кг, монофосфат по 45!. Хотя, чему я удивляюсь...


29 окт 2011 21:59
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, здравствуйте.
Галахад 95-100 дней. Морозостойкость -25, отлично конечно, а какова морозостойкость корней...
Совсем забыл, у вас можно саженец закопать на 50-60 см...
Здорово, что у Вас появился Ризамат и Кишмиш АЗОС - теперь опять буду мучаться.
Всё таки САТ 3200 и САТ 2200 - на мой взгляд, немного отличаются.

Удачи в Ваших начинаниях, с уважением Михаил.


30 окт 2011 19:11
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
САТ отличается, конечно, значительно - на целую треть годовой температуры.
Скорее всего, ультраранние формы созреют на месяц позже, но ведь таки созреют?
Михаил, а Вы не пробовали что-нибудь прививать на Альфу? Или у неё аффинитет с виниферой и гибридами плохой?
Дальше - в дневник:
У нас стукнул первый морозец - листва со всех плодовых осыпалась прямо зелёной.
Виноград пока не укрываем - пусть подзакалится на свежем воздухе.
Посадили сегодня 11 новосёлов - недовольна я качеством "вершков" - ну как травиночки - а корешки ещё ничего у всех. Но отмыты от почвы - можно было тщательно осмотреть.
Корни у Антония великого в два раза толще обычных, светлые, немного странноватые на вид. Хотя саженец выращен из одноглазкового черенка, но и для него соорудили посадочную яму в наши 60 см глубиной, на дно ушёл поверхностный чернозём с перегноем, полили как следует.
А вот привитой Галахад оказался на длиннющем подвое, см. 45, корни только пяточные. Что ещё не понравилось - место спайки очень сильно утолщено, а прирост привоя - это два побега по 0,5 см толщиной, почки мелкие совсем и сближенные. Место прививки было ещё запечатано в парафин - не удержалась - расковыряла - сращивание компонентов хоть и без зевоты, но кое-где видны по спайке полости. Если весной только отрастёт, то обязательно и привью на Августин, и зачеренкую для корнесобственной культуры.
По правде сказать, у меня предубеждение против привитого винограда - не дай Бог с привоем что-то случится - механическая травма или мороз - и всё - не вернёшь уже.
То ли дело корнесобственные - 5-ый год не могу избавится от Ляны - лезет проклятая из земли по 3 раза за сезон. Только замешкаешься - уже по 2 метра побеги отрасли... :)


30 окт 2011 21:59
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, здравствуйте.
По прививке опыта нет. Даже учится не у кого.
То, что я делаю в последнее время ( имею ввиду виноград) у окружающих вызывает легкий шок и
неверие, но интерес проявляют. Пока не увидят - не поверят.
Заготовил черенки Альфы - зимой буду делать окулировку, она еще называется настольная прививка.
По Альфе,выдержки:
...Черенки укореняются хорошо и хорошо срастаются с привоем.
Зимостойкость сорта высокая.
Вызревшие побеги выдерживают морозы до - 45 град., а корневая система не повреждается при температуре почвы до - 11-12 град.
Не нуждается в земляном укрытии и может использоваться как подвой.

....Созревает в Харькове в первой половине сентября.
Вызревание побегов хорошее.
Рост сильный.
Урожай с куста 8—12 кг и больше.
Не поражается милдью.
В связи с большой морозоустойчивостью может служить хорошим подвоем для прививки европейских и среднеазиатских сортов.

Нашумевший кишмиш Арсеньевский, создателем привит тоже на Альфу.
С удовольствием бы поделился с Вами материалом, но пока в начале пути.
Закладываю молодой виноградник, пока столовые сорта различного периода вегитации.
Цель - наработать методики накопления тепла - увеличение САТ.

Удачи в Ваших начинаниях. С уважением, Михаил.


31 окт 2011 08:10
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, наверное мне нужна Ваша помощь.
Если я вышлю фото своей Альфы, поможите идентифицировать.
Спасибо.
С уважением, Михаил.


31 окт 2011 08:23
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Хочу сказать, что в любых прививках нет ничего сверхсложного - не Боги горшки обжигают.
Надо просто взять нож и начинать делать. Как только получится первая, то Вы сразу воодушевитесь и всё пойдёт как по маслу. И окружающие дадут Вам прозвище, как мне, что-то типа Мичурин (это не обидно, Иван Владимирович был истинным виртуозом этого дела) :D
Для зимней прививки в качестве подвоя желательно бы использовать укоренённые черенки или хотя бы с пробившимся каллюсом. А сделать её можно несколькими способами - например самым моим любимым - улучшенной копулировкой. В ближайшее время постараюсь сделать для сайта фотоинструкцию этого дела.
Специально для Вас сделала скан статьи по Альфе из Энциклопедии виноградарства, издание восьмидесятых и очень уважаемое:
Изображение Если ещё есть лист - при сравнении обратите внимание на жилкование, если форма листа может видоизменяться, то порядок жилкования более устойчивый генетический признак. Ещё я отличаю многие сорта по рисунку коры - у многих из них есть особенности - рисунок из точек, полосатость особая, иногда оттенок окраски особый. На рисунке хорошо заметна форма почки и характер узлов - но судя по всему на фото нижняя часть побега.

Изображение

Кстати САТ у сорта довольно большой, судя по описанию - 2800 - это существенная цифра.
Если говорить о сорте как о подвое это не существенно, ну а если она на участке вызревает -
то это уже неплохая перспектива, как мне кажется.


31 окт 2011 19:12
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, спасибо за подробнейшее разъяснение.
Но сам я не смогу. У меня остались фото еще с летнего сезона.
У изабеллы САТ вообще 3100 и лоза у нас не вызревает.
Альфа - если не перегружать, вытягивает. Лоза вызревает прекрасно.
Но старт её, просто поразителен, достаточно 5-6 градусов (почвы)

Изображение


31 окт 2011 21:04
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Изображение


31 окт 2011 21:14
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Изображение


31 окт 2011 21:16
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Изображение


31 окт 2011 21:17
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, может мне фото на мыло кинуть.
По моему, тут ничего не разберешь.


31 окт 2011 21:26
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
На фото немного неудачный ракурс - нет хорошего листа в анфас, но как мне показалось, это Альфа. Вроде бы всё сходится.
Осталось сравнить вкус ягод...
В литературе встречается, что для Смоленской, Ивановской, Московской, Тверской области в качестве подвоя отлично подходит виноград сорта Буйтур (гибрид рипария с диким уссурийским виноградом). Этот сорт требует от распускания почек 130 дней и включён в стандарт областей северного виноградарства как морозоустойчивый подвой.
Хотя, то что у Альфы при +5- +6 начинается вегетация - это как бы даже ниже биологического нуля у винограда - условных +10. Может быть из-за хорошего местоположения раньше стартует?


01 ноя 2011 00:22
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Здравствуйте, Виктория.
Рад, что Вы подтвердили Альфу. К сожалению подробней фото нет.
Данный сорт растет у нас повсеместно, под именем Изабелла.
Посадил его - просто осенью воткнул в землю черенки и забыл...
Буйтур - спасибо за ссылку, не знал о нём.
Не совсем понятно, для чего на дикого амурца привили дикого американца...
Но не сомневаюсь - дедушка Мичурин знал, что делал.
У моего товарища растет один из амурцев. Один куст легко укрывает весь фасад дома.
У него есть одна неприятная особенность - стартует среди зимних оттепелей...
Благополучно подмерзает, но все таки восстанавливается - огроменная силища.
Альфа у меня растет бок о бок с Алешенькиным - сила куста мощная.
Они однолетки. Альфа отплодоносила на второй год.
Алешенькин посажен мелко - просто воткнул в грунт. Это первые мои саженцы.
Так же рядом, был воткнут вегитирующим саженцем Восторг.
Очень скромно, отсидел два лета. Осенью пересадил его в траншею.
Что характерно - надземная часть очень слабая, а вот подземная производит впечатление.
А вот сами траншеи в стадии завершения. (траншеи Кудрявцева)


01 ноя 2011 04:42
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Изображение


01 ноя 2011 04:45
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Изображение

Виктория, если мой монолог сдесь не в тему. переместите.
Спасибо.
С уважением, Михаил.


01 ноя 2011 04:48
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Ничего страшного - в конце года эту тему почистим, а всё нужное разложим по соответствующим темам.
Спасибо Вам за консультации "северным" виноградарям - судя по заказам в магазине люди выращивают виноград от Южно-Сахалинска до Пскова. И часто одиноки в своём увлечении.


01 ноя 2011 13:52
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Mix_Servo писал(а):
...Буйтур - спасибо за ссылку, не знал о нём.
Не совсем понятно, для чего на дикого амурца привили дикого американца...
Но не сомневаюсь - дедушка Мичурин знал, что делал...


Можно я остановлюсь на этой цитате.

Итогом 60-летней плодотворной работы И.В. Мичурина стала феноменальная коллекция сортов плодовых культур, межвидовых, межродовых гибридов.

В своих работах Мичурин так характеризует сортимент плодовых растений старой России:

«После тринадцати лет (с 1875 г.) всестороннего теоретического и
практического изучения жизни растений и, в частности, дела садоводства
и его нужд в местностях средней части России, после того как я объехал
и осмотрел все выдающиеся в то время сады и садовые заведения, а также
на основании личного испытания качеств и свойств сортов плодовых
растений, годных для культуры в средней и северной частях быв. Европей-
ской России, я в 1888 г. пришел к заключению о слишком низком уровне
состояния нашего садоводства. Сортименты были крайне бедны и, кроме
того, засорены различными полу культурными, а иногда и прямо дикими
лесными деревьями. Из сносных сортов по продуктивности в то время
повсюду фигурировали на первом плане среди яблонь — одни Антоновки,
Боровинки, Скрижапели, Анисы, Грушовки и т. п.; среди груш — Бессе-
мянка, Тонковетка, Лимонка; среди вишен — Владимирская и ее сеянцы;
среди слив — сеянцы различных тернослив и терна... Среди груш совер-
шенно не было зимних сортов. Что касается черешен, абрикосов, перси-
ков и винограда, то эти виды плодовых растений только изредка встреча-
лись в оранжереях, о культуре же их в открытом грунте не было и помину».

Итак - о севернов винограде - до Мичурина не было никакого, не были завезены американцы, не введены в культуру амурцы, уссурийцы, винифера и тем более гибриды. Всё это привёз и интродуцировал наш знаменитый учёный-самородок.
Иван Владимирович для селекции нетрадиционных для данной местности культур разработал метод подбора родительских пар -
"мать" - корнесобственное растение, привезённое из далёких мест со схожими суровыми условиями - для создания Буйтура из Америки был заказан и посажен
Рупестрис - скальный или песчаный виноград. Родина юг США.
Биологические свойства - высокая филлоксероустойчивость, иммунитет к милдью и оидиуму,
отличная засухоустойчивость, относительно морозоустойчив (недостаточно для России),
не выносит известь в почве, длинный вегетационный период, теплолюбив, предпочитает сухие почвы.
"отец" - любое растение из местного климата, наиболее идеально приспособленное к данным условиям - усурийский (амурский) виноград - восточно-азиатская группа - влаголюбив, короткая вегетация, морозоустойчивость - надземная часть - 40 С, корни - 16 С., очень болючий всем подряд.
То есть, пара подобрана так, что у каждого родителя есть то, чего нет у другого!
В потомстве есть шанс получить гибрид с максимально подходящими для северного винограда свойствами, а если какое-то свойство будет недостаточно развито, то его можно будет усилить в последующих скрещиваниях с подобранной парой - носителем нужных генов.
Вот так появился Буйтур и некоторые другие сорта. Это сорта с прочным генетическим фундаментом, если так можно сказать, для продвижения культуры винограда на север без использования культивационных сооружений.


01 ноя 2011 19:27
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, здравствуйте.

http://vinograd.info/sorta/ostalnoe/byityr.html

Буйтур
(V. amurensis x V. riparia)
[И. В. Мичурин]
Буйтур - встречается в районах северного виноградарства как морозоустойчивый подвой. Позднего созревания, 130-150 дней. Урожай созревает в Мичуринске в начале октября. Кусты сильнорослые. Вызревание побегов хорошее. Рост сильный. Цветок обоеполый. Грозди небольшие, цилиндрические, ветвистые. Ягоды мелкие, округлые или слегка овальные, черные с густым восковым налетом и окрашенным соком. Мякоть слизистая, малосочная. Сахаристость в годы вызревания 12-17 %, кислотность 20-28 г/л. Лист крупный, округлый, почти цельный, реже трехлопастный. Черенки укореняются хорошо. Урожайность невысокая. Сорт винограда Буйтур устойчив к милдью. Возможно приготовление соков, вин невысокого качества. Сорт винограда может быть использован для декоративных целей.

У Красохиной С.И. Рупестрис не участвовал в создании Буйтура.

С уважением, Михаил.


01 ноя 2011 20:35
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Точно, Михаил, моя ошибка! Подвела память, именно Рипария - но о этого суть темы, к счастью, не меняется - меняем Рупестрис - на Рипарию - виноград прибрежный, он же виноград морозоустойчивый.
Он и есть родитель и Альфы (с лабруской) и Буйтура (с уссурицем).
Да, кажется именно Рипария ценится в селекции за то, что у неё быстро созревают ягоды и это свойство передаётся привитым на неё европейским сортам.
(надеюсь, что я не допускаю неточности :roll: , надо завтра посмотреть в книжках) :) .


02 ноя 2011 01:25
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Здравствуйте, Виктория.
Да Вы правы, суть не меняется.
Но мне хотелось бы заострить внимание именно на Рипари.
Витис Рипари сам по себе морозоустойчив и болезнеустойчив.
Зачем его надо было сажать на амурца, с его то проблемами.

http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=781&page=10

Я хочу написать о работе моих соотечественников, американцев, по выведению зимостойких сортов от Витис Амуренсис. Оба выдерживают до -40С.
Рипария является американским видом, и наши селекционеры имели возможность оценить тысячи диких лиан и выбрать из них наилучшие (по устойчивости к заболеваниям, размеру гроздей, вкусу, низкой кислотности, и т.д.). Так как вид Витис Амуренсис является родом с Дальнего Востока, у американских селекционеров не было возможности оценить дикие лианы этого вида. Большинство наших лиан Витис Амуренсис выращены из семян, собранных в лесах. Это означает, что у нас не было хороших Витис Амуренсис, которые можно было бы использовать для селекции. Поэтому вид Рипария используется наиболее широко для выведения зимостойких сортов. Также Амурции не обладает достаточной устойчивостью к милдью и оидиум; и в США у нас не было устойчивых к этим заболеваниям видов Амуренсис.

Американским селекционерам хорошо известны недостатки Витис Рипария – мелкие ягоды, мелкие грозди, высокая кислотность, и травянистый привкус.
Но у него есть и достоинства: высокая зимостойкость, высокая устойчивость к заболеваниям, устойчивость к филлоксере, и ранние сроки созревания.
Амуренсис обладает некоторыми из этих же достоинств, но еще и лучшим вкусом, более крупными ягодами и гроздями. С др. стороны, Амуренсис менее устойчив к американским грибковым заболеваниям, восприимчив к филлоксере, не засухоустойчив и слишком рано выходит из спящего состояния весной. Я лично думаю, что Амуренсис подходит больше для выведения зимостойких сортов столового винограда, чем для винных. Фермеры и селекционеры в северных частях Америки, коммерческие и частные, гораздо более заинтересованы в зимостойких сортах для изготовления вина, чем в столовых сортах. Я часто вижу жалобы на этом форуме по поводу винных сортов, потому что они содержат семена, и ягоды у них мелкие. Но семена и кожица важны для достижения правильного вкуса вина. Большие, мясистые ягоды столовых сортов не подходят для изготовления вина.
В настоящее время, Амуренсис редко используется в селекционных работах в США, а если и используется, то только как часть сложной селекционной программы.

Виктория, мы не сильно тему перегружаем?
Может что то удалить..

С уважением, Михаил.


02 ноя 2011 04:47
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, извините не удержался.
Но это специально для Вас, мне понравилось.
http://vinograd.info/info/selekciya-vin ... grada.html

С уважением, Михаил.


02 ноя 2011 05:33
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Mix_Servo писал(а):
Но мне хотелось бы заострить внимание именно на Рипари.
Витис Рипари сам по себе морозоустойчив и болезнеустойчив.
Зачем его надо было сажать на амурца, с его то проблемами.

Мичурин в результате многочисленных, надо заметить неудачных опытов, пришёл к выводу, что просто так привезти понравившийся вид с другого континента, высадить его и акклиматизировать невозможно. По его методу надо "далёкого гостя", скрестить с чем-то растущим тут, под ногами. И вот такое потомство - извините за небиологическое выражение "полукровки" - будут обладать максимальной живучестью и широким генетическим потенциалом.
Мичуринские сорта винограда выводились широким фронтом - амурский (дикий) на северо-американцев, и амурский на европейский. После отбора остались Арктик, Колхозный, Коринка русская и Буйтур. Общая характеристика - выносят глубокое промерзание почвы. Есть можно, но лучше использовать как подвой. Потом проводились многочисленные сложные скрещивания между разными линиями и поколениями гибридов - не успел наш корифей выдать нам идеальный сорт - лет ему жизни не хватило. А после его смерти всё это наследие, как это бывает, куда-то исчезло.
Ещё - просто посев семян американцев в Тамбовской губернии, и гибридизация амурца с лабрусками - тут потомство не дало нужной для неукрывной культуры морозостойкости - представитель Русский конкорд. Что интересно американцы ели себе этот Конкорд и ничего, а россиянина после малинки из огорода не заставишь.
И опыты высевания более-менее выносливых к холоду европейцев - Шасла северная, Сеянец меленгера, Чёрный сладкий. Это всё, что успел этот человек сделать для северного виноградарства России.
Дальше эстафету подхватила Центральная генетическая лаборатория им. И. В. Мичурина-
Награда, Тамбовский, Космический - но ничего об этих сортах мне не известно.

Надо учесть, что Иван Владимирович был первооткрывателем американски видов винограда в России, да и в США серьёзные изыскания в этой области начались, если не ошибаюсь в 30-х годах прошлого века и всерьёз гибридизацией народ занялся только после гибели виноградников в Европе от филлоксеры, чтобы получить устойчивые подвои.


02 ноя 2011 09:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Начата обрезка плодоносящего виноградника, погода располагает - солнечно.
Сегодня встретила на рынке человека, с которым приходилось общаться по работе,
он продавал черенки - ни он, ни я не знали что оба увлечены виноградом.
Купила у него черенки Бажены, Ливии, Скоринского красного и Оригинала.
Проболтали о винограде минут 40, изрисовали формировками всю его газету на 4 разворота.

Говорили о ускоренном размножении дефицитных сортов - он достал мне книгу из своей сумки, я ему другую из своей... Народ собрался вокруг, слушал, интересовался моим мнением о его товаре - надеюсь, что после моего ухода торговля пошла :D


04 ноя 2011 14:30
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Здравствуйте, Виктория.
Что для себя открыли нового по формировкам, что растет у него из технарей,
ну и прочие нюансы. Поделитесь с общественностью...
В нашем регионе такого продавца встретить не возможно. Других много, но общаться бесполезно.
Спасибо.
С уважением, Михаил.


05 ноя 2011 07:24
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
У этого виноградаря, как я поняла, небольшая коллекция (земли мало) - сортов 12 - 15. Но он обмолвился, что где-то на даче посадил ещё 40 кустов.
Но из редких только Ливия и Бажена. Они у него дали только первый урожай и черенков было немного, очень хвалил сорт Скоринский красный, больше ничего выдающегося - Молдова, Кодрянка и. т .п. Сами черенки были в отличном санитарном состоянии - видно что виноградарь грамотный - в этом году у нас страшно что творилось по антракнозу. Говорил что новинки и литературу купил позапрошлой весной на выставке в Краснодаре.
Говорили об укрытии - он твёрдо уверен, что укрывать надо только почвой. А я вся в сомненьях - купила рулон очень толстой чёрной - буду пробовать на рядах Марадоны, Августина и Аркадии прижать к почве и прикрыть неплотно - что получится. Коллекцию, азиатов и всё остальное закопаю.
Формировка - веер человек не признаёт. Беседки не признаёт. Шпалера только одноплоскостная - формирует, кстати, похоже на способ Кудрявцева.
Также выводит косые многолетние штамбы (сажает через 2 м.), направляет их попарно навстречу друг - другу. На уровне первой проволоки связывает их между собой.
На каждом штамбе оставляет одну дугу - привязывает ко 2-ой проволоке, зелёные побеги с гроздями к 3-ей . Преимущество перед веером несомненное в том, что грозди висят выше - между 2 и 3 проволокой.
Очень легко укладывать на землю - подходит к кусту, срезает всю отплодоносившую лозу до первого побега - новая дуга сформирована. Потом перерезает петлю в месте где связаны между собой штамбы и они под своим весом сами падают на землю вдоль ряда.
Рассказал что приспособился размножать понравившиеся сорта одревесневшими пасынками в сентябре - нарезает из них 3-х глазковые черенки, укореняет в стаканчиках с почвой - говорит недели через 2 - 3 пробиваются корешки. Но на зиму все стаканы опускает в подвал.
В феврале достаёт, ставит на окно и до мая малышня идёт в рост. Потом в грунт.
Из технических сортов только Саперави.


05 ноя 2011 10:51
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Спасибо, Виктория.
Дяденька, видимо рациональный товарищ.
Пасынки он видимо тоже не обламывает. Ранее не приходилось слышать об укоренении пасынков.
На мой взгляд, очень разумно.
Ещё интересно, какая высота шпалеры у него.

С уважением, Михаил.


05 ноя 2011 17:20
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Про шпалеру он сказал, что самая обычная, одноплоскостная - по местным меркам 2,2 м - потолок. Я вот однажды видела шпалеру в частном дворе - мама дорогая - вместо столбов брёвна самые настоящие, и высота метра 4 - как у сказочного великана. Что поразило - почва под всем виноградником в идеальном отфрезированном состоянии - ни комка, ни травинки -
и... темнота в междурядье. Лозы вьются - плетутся как дикие лианы. Никакой формировки.
Но на рынке этот немного чудаковатый парень продавал хорошие, крупные грозди - правда в очень небольшом количестве.


05 ноя 2011 21:29
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
У нас почти внезапно стукнул мороз. Правда пока до - 8 С. Подмораживало всю неделю - так что пока не страшно. Но сегодня в ночь "Всемирный агрономический прогноз погоды" обещает до - 12 С. А это уже контрольная цифра - Нимранг, Хусайне, Шахиня Ирана - без очереди будут укрыты почвой. Остальные сорта пока пусть терпят - такая закалка морозцами очень важна для морозоустойчивости лоз в течение всей зимы.


07 ноя 2011 07:31
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: дневник виноградаря 2011 - Краснодар
Виктория, что значит закаливание.
Ведь виноград прекратил вегетацию.
Я думаю, что идет банальное испарение излишней влаги из лозы.
А что по этому поводу думаете Вы?

И объясните механизм выпревания почек.
С уважением, Михаил.


07 ноя 2011 11:51
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB