Доброе утро, Виктория ! Не дает мне покоя подкормка микроудобрениями. Оббегал вчера все магазины и как говорят не оттуда начал. Купил в последнем магазине бороплюс. С этим препаратом вроде бы собирается баковая схема , но опять получается стопор.Хелат стоит дорого и придется собирать самому его, а вот какие должны быть граммы и на какую нагрузку рассчитывать. Мы в прошлом или позапрошлом году обсуждали тему, вроде бы было понятно (оказывается - непонятно !) Допустим если брать вынесенное из земли гроздочкой нужно все вернуть потраченное на ее производство. Рассчитывали мы и у меня не было проблем, когда вносил под корень. Конечно кропотливое мероприятие. Работать по листу намного проще и удобнее, но как же учитывать нагрузку (больший лиственный покров, возьмет и больше удобрения) если не хватит того или иного элемента куст покажет дефицит. Будут ли мои действия верны, если каждый пакетик развожу в 10 литрах воды, а потом их смешиваю ? Опять получится, что цинка может быть намного больше нужного количества, а марганца меньше, хотя пишут на пакетах - развести в 10 литрах. Может не стоит влазить в дебри? Вот бы уточнить , КАК РАЗВОДИТЬ САМОДЕЛЬНЫЙ ХЕЛАТ НА 10 ЛИТРОВ? Перед глазами временами появляется та бочка у которой отпадает досточка т.е. не сбалансированное питание. Еще один фактор, у каждого препарата есть определенное время для внесения. А что если остановиться на трехразовом внесении(даже если не нужен ) по сетке перед цветением, после цветения и перед созреванием - это намного упростит подкормку. Знаю, что ломается, а какой выход ? Опять возвращаюсь к тому - все вылетело из головы. Радостно на душе из-за того, что минеральная подкормка освоена и работает четко. Начну собирать в третий раз календарь подкормок и обработок. Ломать придется голову долго, нужно изучить назначение препаратов и совместимость и их наличие - полнейший завал. За основу будет взят календарь с форума, подробнее не находил. У Евгения Филипповича смущает препарат Чемпион, который производится на Украине, ему проще.А тут шаг влево или вправо - тупик. Короче говоря, есть 4 источника для составления, а для меня нужен мой, в случае неудачи - ругать самого себя.

Что меня успокаивает, разводится пакетик микро на 10 литров - 01 или 02 % - не обожжет листья (марганец, цинк,бороплюс ) По совету дяди Вани, лечил куст от хлороза самодельным хелатом железа в итоге был ожог листьев.

Здравствуйте, уважаемый Игорь!

Ну значит я не зрая в 2013 году старалась, главный принцип организации минерального питания Вы усвоили.

Вот он - бочка Либиха.



Иллюстрирует закон: урожай лимитирует элемент который находится в недостатке.

На самом деле это фундаментальное знание, которым овладело человечество. Еда теперь производится в промышленных масштабах, а не добывается на охоте, рыбалке или в лесу.

Ответы на все свои вопросы Вы можете почитать на стр. 1-2 и далее в теме "Дневник виноградаря 2013".
Только самодельным хелатом сделать ожог листьев невозможно - даже не знаю на сколько надо перебрать с лимонной кислотой чтобы такое произошло. :think:

Чемпион - обычный медь-содержащий фунгицид - аналог абига-пик, купроксат, хлорокись меди.

И последнее, в плане психологической поддержки - ну ошиблись, ну вылез дефицит, ну и что?! Исправить-то всегда можно. Просто надо смотреть на виноград почаще! Как я - утренний кофе в чашку и прямо с ним, через заднюю дверь, гулять по винограднику. Правда чашки потом приносит оттуда папа, а я возвращаюсь домой уж в полдень - и именно потому, что оказалось надо что-то срочно сделать - и кто там будет помнить про ерунду типа посуды :D .

Добрый день.Игорь любит и всегда ищет что то новенькое,что он может сравнить,попробовать у себя на винограднике :thumbup: .Покопался у себя в записях,выставляю пару подкормок на суд присяжных.Уже и не помню где нарыл.
Для лучшего оплодотворения цветков в пасмурную погоду кусты винограда Опрыскивают 2-3 р до цветения и повторно - после цветения комбинированным раствором микроэлементов мочевины- 40г, железного купороса - 10 г, борной Кислоты - 15 г, лимонной кислоты - 20 г на 10 л воды.
Или вместо этого для улучшения завязывания ягод и предотвращения горошения кистей в фазу разрыхления гроздей (за 5-6 дней до цветения) :провести некорневую подкормку раствором: сернокислый цинк - 10 г, борная кислота (бура) 10 г на 10 л воды;

За 5-б дней до цветения, после цветения и в фазу роста ягод может быть рекомендована следующая схема проведения некорневых подкормок . В эти периоды некорневую подкормку выполняют таким раствором (на 10 л воды): суперфосфата 100-200 г сернокислого аммония - 50-100 г аммиачной селитры - 50-60 г, хлористого калия - 30-60 г или сернокислого калия - 50-70 г, буры (борной кислоты) - 5-10 г, сернокислого цинка - 3-10 г, сернокислого марганца - 5-15 г, сернокислого кобальта - 0,001-0,5 г, молибденовокислого аммония - 1-5 г.
Расход раствора на один куст составляет 250-300 мл. Если некорневая подкормка совмещается с опрыскиванием растений бордоской жидкостью от грибных болезней, то доза микроэлементов берется на 20-30% больше ввиду снижения их эффективности.

В период после завязывания ягод проводят некорневую подкормку растений микроэлементами. Состав раствора на 10 л воды: борной кислоты (или буры) - 10 г, сернокислого цинка - 10 г, молибденовокислого аммония - 10 г, железного купороса - 10 г, сернокислого магния - 10 г, марганцовокислого калия - 3 г. Каждый компонент растворить отдельно, затем растворы слить вместе и долить водой на 10 л воды.

Некорневую подкормку винограда азотными
удобрениями (проводят на фоне фосфорных и калийных удобрений) составляют два раствора.
1 - й р а с т в о р. В 1 л воды растворить 50 г сернокислого аммония (или 30 г аммиачной селитры) к 150 г сернокислого калия.
2-й раствор. В 3л воды настоять 300г суперфосфата в течение суток, затем процедить, тщательно отстоять и слить с осадка (неотстоявшийся раствор применять нельзя, т. к. он вызовет ожоги листьев).
Растворы 1-й и 2-й смешать и долить до 10 л водой.
Некорневая подкормка винограда фосфорными и калийными удобрениями.
1 - й р а с т в о р. В З л воды (теплой) настоять 300 г суперфосфата в течение 12-24 часов, процедить, отстоять до осветления, снять с осадка.
2-й раствор. В 3л воды растворить 150г калийной соли или настоять в течение суток 400 г древесной золы, слить с осадка. Смешать оба раствора и довести водой до 10 л. Раствор применять в день приготовления.

Подкормки винограда в период созревания ягод. Проводят корневую подкормку кустов фосфорно-калийными удобрениями (без азота) составом: 200 г суперфосфата (водная вытяжка) + 50 г сульфата калия на 10 л воды. Норма внесения - 10 л подкормочного раствора на 1 куст.
В этот период проводят одну-две некорневые подкормки растений раствором №1: 100 г суперфосфата (вытяжка) + 50 г калийной соли (сернокислого калия) на 10 л воды или раствором №2.
Состав раствора 2: сернокислый цинк - 3-10 г, магний сернокислый - 10-20 г, молибденовокислый аммоний - 1-5 г, сернокислый марганец - 5 г на 10 л воды. Все компоненты растворяют по отдельности, затем сливают вместе.

Здравствуйте , уважаемые и любимые мои коллеги ! ВО-первых С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ ! А следующее будет очень длинным.
Виктория, действительно, вложенный труд не пропал даром. Все, кажется разобрали и усвоили и все же жизнь продолжается и вводит свои коррективы. Вот эта бочка перед глазами у меня постоянно. Хотелось бы, чтобы кустики не страдали от переизбытка или недостачи элементов, медики говорят "лучше предупредить болезнь, чем ее потом лечить. А в нашем случае, совсем недопустимо быть неряхой по отношении к живому организму.В 2013 питались у меня кустики шикарно корневой и листовой подкормкой. Ребята ! Сколько вложено труда, просто не описать. У корневой одни проблемы , а у другой также. Микро вносил по отдельности, как наставляла Виктория, до цветения
,после и созревание. Ну представьте картину .Не успел пройти бором, лист высох пошел марганцем и.т.д. это какое нужно иметь терпение и сколько нужно сил - бедняжка опрыскиватель горит красным от перегрузки. Затем вторая подкормка, третья и.т.д. и еще заключительная итого 16 раз, только микро. Как говорят в перерывах идет корневая. В том же 13 году еле-еле "уговорил" Викторию т.е. просил разрешения совмещать микроэлементы. На что было дано добро и появилась у нас смесь микрозлементов. Когда мы разбирали подкормку микро - она у меня распечатана, заложен материал в файлы, короче настольная книга. Не дай бог пропустить обработку, для меня была целая трагедия. В Этом году все сокращается в четыре раза с некорневой подкормкой.Виктория ! Или от избыточного знания, а скорей от незнания не могу РАЗВЕСТИ ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА,чтобы он был 0.1 % - СТЫДНО, КОНЕЧНО, НО НЕ ВРУБЛЮСЬ И ВСЕ !!! ЗНаю, что железный купорос и лимонная кислота. Когда вносил микро в трубу, т.е. под корень расчеты меня не подвели, дефицита не было. В расчетах было по выносу 1 кг урожая. Листовая подкормка (те же корни ) начинает беспокоить т.е. дам ли я с помощью опрыскивателя норму требующуюся на заданную нагрузку. Вот это выбивает меня из колеи.
Виктория рассказываю за ожог листьев. Это у меня дурковали 2 корня Плевен.(золотистый). Цитирую рецепт дяди Вани. Пачка железного купороса вокруг корня и прикопать. По листу 50 гр лимонной кислоты и железный купорос х 10 литров воды. Казалось бы нормально. Листья "головы" опустили, через дней 10 потирал их, чтобы сбросили сушняк. Правда урожай снял нормально, но с каким сожалением. В итоге кашу и маслом можно испортить. Прикидывал, что 100 лет не вносилось железо и пойдет на пользу.

Вот Владимир скинул подкормку по листу, но почему-то я не разделяю этот вариант, где идет и минералка. Не знаю почему, но мне этого делать не хочется. У моей супруги есть хорошая мысль - раздельное питание, в этом ее поддерживаю ИИИ... пусть корни едят грубую пищу т.е. минералку, а листик водичку с микроэлементами. Да еще пищу от грибковых.

Беседовал с Заикой И. В. в его блоге, где он также занимался кормлением через лист, у него главную роль в 2013 году играл Плантафол, в котором по номерам сбалансирована кормежка до цветения , во время и.т.д. Когда я упомянул, что удобряю или, проще кормлю по выносу элементов, он был со мной солидарен и посоветовал Плантафол не применять.
Нелегко было нашей Виктории при составлении кормежки - столько материала перевернуть и дать точнейшую дозировку. За что ей огромное СПАСИБО!

Владимир ! Спасибо за материал, который будет распечатан и уложен в папочку для разбора полетов. Виктория всех рассудит и поставит все на свое место.
Виктория! Пожалуйста самодельный хелат 0,1 процентный для работы по листу.

Чуточку прояснилось ситуация при разборе 1 рецепта внекорневой где железный купорос 10 гр, лимонка 20 гр соответственно получается железо 0,1 %, а лимонка 0.2%. Ждем подпись Виктории !
Владимир, я чуточку не согласен с минеральной подкормкой по листу у меня возникает вопрос на какую нагрузку рассчитана эта схема ? . Дозы удобрений, конечно, внушительные, может я чего-то не дочитал ? Вернуться если в 2013 подкормка, так четко описано, на 1 кг выносится 2 гр Азота, калия 7гр и.т.д. до точности не помню, ну а итоге, если нагрузка на куст 23-30 кг, значит все умножается на эти числа. Малый куст требует меньшего количества а старый большего, в итоге у малого скапливается минералка в земле, а большого зрелого куста может и не хватать питания, разве только для поддержки штанов.

Виктория! Хочу похвастать своим изделием.! Замочил виноград, который сейчас идет, прямо за ушами трещит. Расстроился тем, что сорт Атаман Павлюк растрескалась ягода, а Ланселот (дамский угодник) не передать какая вкуснятина. Ягоды тугие и ни одна ягодка не лопнула. Так, что можно этот сорт замачивать - проверено (по несчастью) он не вытягивал нагрузку, так я его в бочку и реабилитировал себя .

Вот здесь - на рекомендации по суперфосфату - красным карандашом СТОП. В прошлом сезоне у двоих наших форумчан обработка в такой концентрации (стандартной к слову) вызвала ожоги листьев. Суперфосфат уже не тот...

Уважаемый Игорь!

Пропорция N:P:K:Mg = 8:2:7:0,5 - это надо знать как Отче наш, прежде чем приниматься за удобрялку. На форуме от 2013 г лежит Ваша таблица, котрую Вы сами высчитали, а я проверила. Придерживайтесь, пожалуйста этих расчётов. Если что-то не получилось, значит лезут грехи прошлых лет - переизбыток какого-то удобрения, которое блокирует работу элементов. Сознавайтесь честно, тогда можно ситуацию разрулить :D

Железный купорос в чистом виде не усваивается растениями вообще. Закопанная под кустом пачка в 200 грамм, и я Вам это гарантирую, рано или поздно устроит Вам взбучку по фосфорному голоданию и по усваиванию некоторых микроэлементов-антагонистов железу. Готовьтесь!

Теперь - хелат надо готовить отдельно, рецепт на форуме есть, доза есть, порядок внесения есть.

По количеству и срокам обработок - все сульфаты: цинка, марганца, магния, хелат железа и пр. можно смешивать в одной ёмкости для внекорневой подкормки. Но! Если при этом плюхнуть туда Бороплюс - раствор приобретёт иссине-чёрную окраску: наша комплексная соль железа (хелат) перейдёт в железо трёхвалентное и даст изменение окраски без потери свойств.

Смело добавляем микроэлементы к растворам ридомила, кабрио-топа, акробата, делана - можно, ничего не будет, никогда не смешиваем микроудобрения с медь-содержащими веществами - там точно пойдут побочные реакции.

Внесение минералки - я уже несколько раз писала. Да, если у кого-то 5 кустов, то можно проводить уход по оптимальной схеме - дробно, раздельно и прочее. Но, если как у меня за 250 - то, разумеется процесс надо упростить. И, замечу, я не настаивала на применении такой идеальной схемы - я её приводила для базового примера!

Напоминаю: под лом - кальциевые удобрения с одной стороны ряда, азотные, фосфорные, магний, калий в отдельные лунки с другой стороны ряда. Раздаём один раз во время набухания почек мерным стаканом, на котором есть метки по нагрузке : 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35 кг. на каждый из видов удобрения. Литровая мерная прозрачная кружка (есть у каждой хозяйки на кухне - мука-сахар-соль-вода), на которой есть разноцветные метки - прекрасно в этом поможет.

По микро: главное, что не простит виноград - это если пропустить ежегодную подкормку бором до-после цветения. Отблагодарит самым циничным горошением, скажет "вот тебе лохмотья - чтоб ты знал, что бором почвы на Кубани бедны - а бор нужен для опыления".

Остальные микроэлементы обладают способностью накапливаться в штамбе, реутилизироваться, сохраняться в почве, как-то виноград, если дело не дойдёт до крайности, будет выкручиваться. Но давать надо, забывать - нельзя.

По листовой - тоже уже разбирали этот вопрос: маленький кустик = мало листьев = меньше попадёт раствора, большому, соотвественно, наоборот. Вот и вся виноградная социальная справедливость - каждый лист смочим правильным раствором, и будет с него.

И никто не обещал, что будет легко, :mrgreen: кстати

Уважаемый Игорь!

Письмо Ваше получила, но открывать и смотреть не буду до 10 января 2015 г.
Я хочу чтобы Вы отдохнули от своего виноградника :wave:
Обсудим Вашу схему уже в "Дневнике виноградаря 2015".

С наступающим Вас!

Виктория! Поздравляю вас с Наступающим Новым Годом! Здоровья вам и семейного благополучия!

Спасибо, уважаемый Юрий!

Тоже хотелось бы поздравить Вас с наступающим и пожелать всего самого наилушего, ну того, чего сами себе хотите!

Виктория.

Поздравляю всех форумчан с наступающим Новым Годом :wave: !Желаю всем,чтобы наступающий год был лучше уходящего :mrgreen: .