Дневник виноградаря 2017 год.   
	
        
        
            | Автор | 
            Сообщение | 
         
        
			| 
				
				 Сергиос 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						В смысле 2 лозы по 2 метра. Уточнение  :cry: 
					
  
			 | 
		 
		
			| 06 окт 2017 16:28 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Добрый день, уважаемые коллеги! Земляков-кубанцев хочу поздравить с теплыми и ласковыми летними денечками! И ничего что пара нормальных теплых дней в этом сезоне выпала аж на октябрь  :D  Приступила к предварительной обрезке. Боже мой - в жизни не видела такого пыльного виноградника - словно за забором цементный завод или грунтовая дорога на стройку. С листьев летит пылюка как из древнего ковра. Первый раз в жизни на обрезку приходится выходить как ковбою из прерий - с платком на лице  :mrgreen: Вложение: 
			 
			Скриншот 08-10-2017 135543.png [ 86.26 КБ | Просмотров: 15236 ]
		
		
	  
					
  
			 | 
		 
		
			| 08 окт 2017 13:58 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Виктория, добрый вечер !  Как я понял, можно по последнюю проволоку удалять ? Наряду с вызревшей лозой очень много  зеленых лоз и они не вызреют уже и их можно  тоже удалять ? Я чего то и не раздумывал насчет обрезки, все зеленое, местами привядшие есть листы, а так бодренький вид. Пролил все кусты на зиму, завтра поливную систему буду убирать на хранение. Появилась идея, но получится ли соорудить агрегат, а идею подал  знакомый при разговоре за удобрения. Калимагнезия и NPK плохо разводятся и добиться успеха нужно сидеть и тщательно перемешивать, так вот он предлагает  перебивать миксером. Мне понравилась его идея. Побегаю по магазинам может что и попадется для размалывания гранул, но крупорушку оставлю на потом. Сегодня вытаскивал трубу поливную у куста потому, что перестала даже принимать воду, а забило нерастворимое удобрение, прямо закоксовалось отверстие. Думаю, если будет удобрение перебито в пыль , то такого не должно случатьсЯ.  (это второй уже случай) 
					
  
			 | 
		 
		
			| 08 окт 2017 19:10 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Яков159 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59 Сообщения: 829
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Добрый вечер всем!!! Виктория а по подробней можно на счёт обрезки. Мне не понятно то что, у моих кустов листья ещё зелёненькие кое где, так сказать ещё зелени 60%, так это что же выходит можно обрезку проводить, а я жду опадение листьев. :think:  Или я чёт не так понял  :crazy:  :mrgreen:  Я проживаю Харьковская обл. со стороны Донецка. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 08 окт 2017 19:56 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Доброе утро!
  Предварительная обрезка - это особый вид обрезки. Операция желательная, но не обязательная.
  В это время мы удаляем только травянистые тонкие побеги- пасынки и верхушки основных. То есть чикаем и уносим то, что точно совсем не вызреет, а сейчас напрасно тянет силы у кустов. 
  Если мы берём какой-нибудь побег, то видим следующее:
  у основания он коричневый, в средней части так-сяк, чуть выше одревеснел но пока зеленый, а на макушке его отвлекает резная мелочевка, которую, к тому же, еще и милдью покусывает.
  Так вот: всё что тонкое, зеленое и гнётся - можно смело подстричь. 
  Вызревающие побеги можно укоротить - но! за вызревшей частью (коричневой) оставляем 3-4 зеленых междоузлия с листьями (страховочная зона), верхушку можно срезать.
  А вот к основной, окончательной обрезке - формирующей, мы должны будем приступить гораздо позже - когда произойдет полная остановка вегетации, морозец приберет листья, а лозы вытянут лишнюю влагу из побегов. Обычно такое случается после серии первых морозцев в -7-8 С. Тогда лоза становится сухой и громко трещит при попытке её сломать. 
  Треск издают полностью вызревшие волокна луба, которые потеряли воду и, соответственно, гибкость. А это и есть признак того, что лоза прошла закалку. Еще один признак закаленной лозы - если сжимаем секатором свежий срез, то из него уже не выделяется влага. Кора коричневая, сухая, при попытке сломать может отслаиваться. Сердцевина побегов заменяется рыхлой тканью (паренхимой). 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 10:03 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Сергиос 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Здравствуйте. Тут ума не приложу, как укрывать в зиму 2-3х летки. Придется видимо копать канавки, укладывать туда лозу и пришпиливать. А сверху чем-то накрывать. Ботвы мало-шифера много. Но в прошлую зиму укрывал 2-х летки так- ложил лозы на доску (чтобы не вымокли от земли), сверху ПП мешки и еще сверху шифер. Помогло плохо, лозы вымерзли. Но потом отбили от головы побеги. Так что этот способ бракую А вот однолетки, укрытые сверху 1.5 ПЭТ бутылками и обвалованные землей-выжили все. Шифером тоже накрывал, как крышей. Засыпать лозы в канавах одной землей опасаюсь вымокания. В общем нужно думать.... :think:  Предвариловку у себя делал после заморозков на своих 2-3 летках, уже вызревают полным ходом, погода пока балует, пускай без стресса уйдет лоза в зиму  :roll: 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 10:57 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Лучше всего, на мой взгляд, положить лозы на землю и засыпать почвой слоем 30 - 40 см. Канавки, которые появятся вдоль ряда, будут играть роль дренажных и будут собирать лишнюю воду. Туда же можно ссыпать органику всю зиму, весной внести кальциевое удобрение или нитроаммофоску. 
  Сверху валов можно положить шифер или куски пленки - для дополнительной защиты от сырости. 
  При укрытии земляным валом лозы греет (или охлаждает - по ситуации) всей массой планета Земля. 
  А при любом "укутывании" температура внутри укрытия и снаружи будет всегда одинаковая. Не померзнет, так попреет. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 11:11 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Сергиос 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Да, в канавках вода будет собираться, что-то я не подумал об этом  :cry:  Сделаю как советует Виктория. Этот вариант с шифером мне подходит. 40 см не обещаю, но 20 постараюсь  :D  Сверху положу старое тряпье, его хватает, а потом шифер. Все, решил... :D  :thumbup: 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 15:57 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Сергиос 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						"""Туда же можно ссыпать органику всю зиму, весной внести кальциевое удобрение или нитроаммофоску. """
  Виктория, может быть калиевое удобрение? Кальций далек от основных NPK. У меня нет проблем с золой, она туда пойдет.  :D 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 16:03 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 CLASSic 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08 Сообщения: 2577
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Добрый вечер. Вот что советует Виктория: Кальций - можно сказать эгоист. Хорошо "сотрудничает" только с азотом. С остальными элементами может или конкурировать или блокировать их. Это связано с высокой химической активностью кальция, так и норовит всюду встроиться. Роль кальция - участвует в обмене веществ, влияет на работу ферментов, участвует в транспорте углеводов, участвует в построении белков, красящих и ароматических веществ. Плоды выращенные в условиях достатка кальция несравнимо лучше хранятся и переносят перевозку. Соли кальция соединяются с пектином и соком, делают их более густыми и вязкими. Такое же явление происходит с межклеточной средой, из-за чего клетки более прочно удерживаются друг с другом.
  Принято считать, что дефицит кальция вызывается жарой, но правильнее будет сказать засухой. В условиях дефицита воды растение теряет возможность получать этот элемент из почвы (так же как это бывает с калием). К растениям-индикаторам можно отнести ещё и цветную капусту - у ней засыхают верхние листья, остальные желтеют, головка не образуется.
  У меня эта проблема тоже есть. Ежегодно на грядках с высокоурожайными помидорами приходится вносить кальциевую селитру или опрыскивать сад ей же. Но это удобрение большой дефицит и ощутимо дорогое, пожалуй, что через чур. Да и содержит довольно много лишнего для винограда азота. 
  Поэтому я пользуюсь обыкновенным строительным алебастром (жжёный гипс, обезвоженный гипс). Его формула СаSO4+2 молекулы воды. Источник получения - залежи природного минерала гипса. Его обжигают, чтобы удалить воду, размалывают и фасуют в упаковки разного веса.  Как. Поэтому вносим при необходимости алебастр весной, поверхностно, рассеивая порошок по поверхности вокруг штамбов, перед рыхлением или прополкой, чтобы в процессе обработки почвы слегка заделать его в почву. Можно сделать неглубокую бороздку вдоль ряда винограда около 15-20 см глубиной и внести алебастр строчкой, после чего закопать. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 17:06 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 CLASSic 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08 Сообщения: 2577
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						А на следующий год вносим алебастр с другой стороны ряда :roll:  :) 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 17:08 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Вот-вот! Именно кальций :. В золе тоже есть СаО, то есть оксид кальция, и в птичьем помёте. Так что, такая траншейка, которую мы весной закопаем при раскрытии, очень даже неплохой вариант для внесения удобрений, которые нельзя смешивать с другими. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 09 окт 2017 19:13 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Сергиос 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26 Сообщения: 372 Откуда: Ростовская область
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Принял к сведению. Гипс меня устроит  :D  :thumbup: 
					
  
			 | 
		 
		
			| 10 окт 2017 02:40 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Доброго утра, Виктория ! Наставление пришло вечером насчет предварительной обрезки, а я начал с утра работать, только не с вершков, а с корешков. Уже удалил на 50% кустов не вызревшие  побеги , когда прочел, что ненужное наверху можно удалять, так приостановил работу. Начал думать, а что же я сделал - не послушал Викторию, наверно навредил кустам? Вот только убирал совсем ненужные поросли не обращая внимания, какой они толщины с прицелом на следующий год, чтобы избегать загущенности. Пока будет ответ - пойду обрезать макушки. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 10 окт 2017 09:27 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Рита19 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08 Сообщения: 1042 Откуда: 48 широта Донбасс
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Доброе утро! Виктория, подскажите, пожалуйста, а гипс Кнауф подойдет нам для подкормки весной (там как раз описано, что до полугидрата сульфата кальция "приготовлен")?  Еще попадается некий "особопрочный". Но нам ведь эти кондиции ни к чему? :D 
					
  
			 | 
		 
		
			| 10 окт 2017 10:15 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Рита19 писал(а): Доброе утро! Виктория, подскажите, пожалуйста, а гипс Кнауф подойдет нам для подкормки весной (там как раз описано, что до полугидрата сульфата кальция "приготовлен")?  Еще попадается некий "особопрочный". Но нам ведь эти кондиции ни к чему? :D Нам нужен самый дешевый и простой гипс из хозмага. С Кнауфом именно -  не скажу - надо смотреть, чтобы не было в составе ненужных веществ.  Чем проще, тем для удобрения лучше. Еще раз напоминаю, что гипс мы применяем как улучшитель почвы и кальциевое удобрение в жаркой и сухой зоне (степь, лесостепь), а там где сыро и лес (упрощенно, но в целом точно) - берем известь гашеную.  :wave:  
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 окт 2017 07:47 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Игорь писал(а): Виктория, добрый вечер !   Калимагнезия и NPK плохо разводятся и добиться успеха нужно сидеть и тщательно перемешивать, так вот он предлагает  перебивать миксером. Мне понравилась его идея. Побегаю по магазинам может что и попадется для размалывания гранул, но крупорушку оставлю на потом. Сегодня вытаскивал трубу поливную у куста потому, что перестала даже принимать воду, а забило нерастворимое удобрение, прямо закоксовалось отверстие. Думаю, если будет удобрение перебито в пыль , то такого не должно случатьсЯ.  (это второй уже случай) Вот смотрите какая "петрушка" получилась с этим "умным" виноградником. Ни тебе минералки куст не дождался, ни воды.  С пылевидным состоянием, боюсь, что получится также. Частицы минералки хоть и мелкие, но твердые, и по законам физики, увы, будут собираться в плотный осадок из-за адгезии, то есть способности сцепляться друг с другом при любой возможности. Кроме того, если поразмыслить, то не просто так делают ведь удобрения в гранулах ведь. А специально, чтобы растворение шло медленно, и вещества поступали в растения равномерно и постепенно. Если растворить  нитроаммофоску в воде, то куст хапнет сначала весь азот - даст рост и листья с тарелку, потом выберет калий и только потом понемножку "подтянет" фосфор. А нам так неинтересно :wave:    Всё-таки, я склоняюсь к старому доброму способу локального сухого внесения смеси минеральных удобрений на глубину основного корнеобитаемого  слоя почвы. Как говорится, пусть выбирает сам - когда ему чего надо. Мё дело - дать полив.  :D  :wave:  
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 окт 2017 07:59 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Игорь писал(а): Доброго утра, Виктория ! Наставление пришло вечером насчет предварительной обрезки, а я начал с утра работать, только не с вершков, а с корешков. Уже удалил на 50% кустов не вызревшие  побеги , когда прочел, что ненужное наверху можно удалять, так приостановил работу. Начал думать, а что же я сделал - не послушал Викторию, наверно навредил кустам? Вот только убирал совсем ненужные поросли не обращая внимания, какой они толщины с прицелом на следующий год, чтобы избегать загущенности. Пока будет ответ - пойду обрезать макушки.  :D - а поросли не нужной как-бы не должно быть. Мы должны были её удалять еще в травянистом детском состоянии - выламывать "от пятки", тогда ранки зарастают без ущерба для целостности многолетних частей куста. Но теперь с этими побегами лучше разбираться при окончательной обрезке, поздно осенью, чтобы через раны не внедрились болезнетворные организмы.  :wave:  
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 окт 2017 08:14 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 CLASSic 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08 Сообщения: 2577
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Виктория писал(а): Игорь писал(а): Виктория, добрый вечер !   Калимагнезия и NPK плохо разводятся и добиться успеха нужно сидеть и тщательно перемешивать, так вот он предлагает  перебивать миксером. Мне понравилась его идея. Побегаю по магазинам может что и попадется для размалывания гранул, но крупорушку оставлю на потом. Сегодня вытаскивал трубу поливную у куста потому, что перестала даже принимать воду, а забило нерастворимое удобрение, прямо закоксовалось отверстие. Думаю, если будет удобрение перебито в пыль , то такого не должно случатьсЯ.  (это второй уже случай) Вот смотрите какая "петрушка" получилась с этим "умным" виноградником. Ни тебе минералки куст не дождался, ни воды.  С пылевидным состоянием, боюсь, что получится также. Частицы минералки хоть и мелкие, но твердые, и по законам физики, увы, будут собираться в плотный осадок из-за адгезии, то есть способности сцепляться друг с другом при любой возможности. Кроме того, если поразмыслить, то не просто так делают ведь удобрения в гранулах ведь. А специально, чтобы растворение шло медленно, и вещества поступали в растения равномерно и постепенно. Если растворить  нитроаммофоску в воде, то куст хапнет сначала весь азот - даст рост и листья с тарелку, потом выберет калий и только потом понемножку "подтянет" фосфор. А нам так неинтересно :wave:    Всё-таки, я склоняюсь к старому доброму способу локального сухого внесения смеси минеральных удобрений на глубину основного корнеобитаемого  слоя почвы. Как говорится, пусть выбирает сам - когда ему чего надо. Мё дело - дать полив.  :D  :wave: Добрый вечер. Так то оно так. Но вот фертигация все больше внедряется в сельском хозяйстве :)  Еще в древности люди заметили, что внесение в почву определенных органических веществ помогает существенно повысить урожайность. Долгое время процедура внесения удобрений оставалась неизменной – навоз или золу добавляли в грунт при вспашке. Однако позже ученые досконально изучили процесс поглощения растениями питательных веществ, что привело к появлению новых методов подкормки агрокультур. Фертигация – способ внесения удобрений, когда их растворяют в предназначенной для орошения воде. Несмотря на очевидность идеи, эту технологию впервые стали применять только в 70-х годах прошлого столетия. Она сразу же показала свою эффективность, после чего стала быстро распространяться по всему миру – к примеру, сейчас в Израиле при помощи данного метода орошается 75 процентов всех сельскохозяйственных угодий. Также не стоит забывать о гидропонике – при этом способе выращивания растений фертигация является безальтернативным методом питания. Преимущества фертигации Каждый год в мире количество площадей с фертигацией увеличивается, что обусловлено большим количеством преимуществ данного метода. Рассмотрим их детально: Более эффективное усваивание удобрений растениями При внесении минеральных туков традиционными методами (разбросным и локальным) невозможно осуществить качественное и равномерное смешивание, из-за чего в грунте появляются сильно удобренные прослойки. При фертигации благодаря «адресной» доставке питательных веществ они усваиваются растениями практически полностью, что приводит к снижению количества подкормки. Минимизация негативного воздействия на окружающую среду Питательный раствор для фертигации целенаправленно орошает прикорневой слой, в результате чего микроэлементы практически полностью впитывается растениями. Следовательно, вглубь земли и в дренажные сети попадает ничтожно малое количество «химии», что в разы уменьшает выщелачивание почвы. Снижение себестоимости единицы продукции Меньшее количество удобрений и отсутствие трудозатрат (процесс идет в автоматическом режиме) удешевляет себестоимость урожая. При этом нужно учитывать, что оптимальный режим влажности грунта, а также постоянный уровень концентрации необходимых веществ способствует повышению урожайности.   Снижение требований к грунту Благодаря капельной системе питания появилась возможность использования непродуктивных для традиционных методов земледелия почв – склонов, а также песчаных и засоленных грунтов. Снижение требований к физико-химическим параметрам удобрений Теперь эти параметры (размеры гранул, гранулометрический состав, гигроскопичность, слеживаемость и т.д.) не имеют особого значения – удобрения в любом случае придется растворять. Недостатки фертигации Фертигация при капельном поливе насыщает грунт микроэлементами лишь у корневой зоны, поэтому последствия неправильной дозировки удобрений проявятся быстрее и на порядок разрушительнее. В результате обычного анализа почвы будет недостаточно – для определения нужного состава раствора придется учитывать множество различных факторов (состав и кислотность воды, потребность агрокультуры в определенных элементах). При неправильно подобранном составе также можно легко нарушить кислотный баланс грунта, поэтому метод можно внедрять только при наличии достаточно квалифицированных специалистов.   Постоянный контроль наличия микроэлементов в грунте Концентрация некоторых микроэлементов (в частности, бора) даже при незначительных отклонениях от нормы может быстро привести к печальным последствиям (про дефицит бор и калиция мы рассказывали здесь), вызвав отравление растений. Не нужно забывать также о вытеснении одного элемента другим при передозировке – эта ситуация характерна для пары марганец/железо. Засоряемость системы Некоторые виды минеральных удобрений (или их смеси) образуют нерастворимые осадки, которые способны забить систему орошения. К примеру, при использовании фосфорных удобрений в систему придется периодически заливать ортофосфорную кислоту, либо добавлять ее в воду для поддержания нужного кислотного баланса. В любом случае оборудование для фертигации в конце цикла придется промывать – обычно это делают, постепенно уменьшая количество удобрений до нуля. Дополнительные затраты на оборудование Хотя система капельного орошения базируется на стандартном оборудовании, при переходе на нее в обязательном порядке придется докупать необходимые составляющие. Ограниченность выбора туков и более высокая цена Естественно, специфика внесения удобрений при фертигации ограничивает выбор вида подкормки. Также нужно учесть более высокую цену таких туков, особенно комплексных.  
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 окт 2017 21:03 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Рита19 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08 Сообщения: 1042 Откуда: 48 широта Донбасс
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Добрый вечер! Ой, кажется, проблема надвигается? Показалось опушение почек на некоторых кустах (и взрослый - ПЗ, и один молодой) - ПЗ не обрезала даже обмороженные листья. Таким образом, в начале октября точки роста заморозком были "удалены". А на будущей неделе до +20.  А как у вас дела обстоят с этим потеплением после заморозка? (хотя, возможно, листья целые?). 
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 окт 2017 21:34 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 CLASSic 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08 Сообщения: 2577
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Добрый вечер уважаемая Рита.Вы переживаете, что зимующие глазки сейчас могут тронуться в рост? Если так, то есть мнение, что это ложная тревога :roll: . Можете спать спокойно :) 
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 окт 2017 21:47 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Рита19 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08 Сообщения: 1042 Откуда: 48 широта Донбасс
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Добрый вечер, Владимир! Ага, за них вот грустно даже стало). Спасибо, что успокоили, фух  :mrgreen: .  ПЗ-то я еще не обрезала совсем, глядь, а там так много этих тронувшихся глазков - прям растерялась)). 
					
  
			 | 
		 
		
			| 11 окт 2017 21:51 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Коллеги, доброе утро!  Как всегда - против "природы" не попрешь т.е. не выдумывай велосипед, он давно изобретен. О чем я хотел сказать ? Виктория, я пробовал вносить удобрения "под лом", сразу скажу - очень трудоемкий процесс и с десятком кустов тоже согласен. А если побольше так и "рук" не хватит  стучать". Года два назад применял победитовое сверло диаметром 25 мм. Ну, думаю проблема решена, а не тут - то было . Первые 4 отверстия  уже есть, засыпал , пролил и пошел дальше. Постигла неудача, перфоратор начал "мычать"  -тяжело ему бурить, отсюда  отказался дальше, а ломом или арматуриной, даже и проще, но все таки давайте сообща продумаем, как же без проблем делать отверстия небольшого диаметра в земле. Идея была попробовать шнек с комбайна, но он большого диаметра. Интересно , а у рыбаков есть бур, вот бы его переделать для этих нужд. Может у кого есть варианты ? 
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 окт 2017 09:19 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Очень хороший вариант, но дорогой. Сегодня поднимали асфальт -меняем ввод воды и использовали  перфоратор фирмы бош. Пять метров асфальта подняли  минут за 10, а если  делать отверстия так наверно целую сотню. Правда очень тяжелый, но ради дела можно и потрудиться. Малость проблема аппарат брали на прокат, а стоит он сам около 50.000 сейчас, а стоил 30.000.  По моему Иванушка предлагал как-то гидробур, тоже вариант, но только пока пробьешь  четыре отверстия и голова будет в грязи. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 12 окт 2017 18:07 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Сразу комментарий к статье о фертигации: "Снижение требований к физико-химическим параметрам удобрений Теперь эти параметры (размеры гранул, гранулометрический состав, гигроскопичность, слеживаемость и т.д.) не имеют особого значения – удобрения в любом случае придется растворять."
  Вот это - не соответствует действительности. Для такого способа внесения подкормок потребуются специальные, всегда дорогие, комплексные удобрения. Они должны растворяться полностью, быстро и без остатка. 
  Кроме того, при этом способе необходимо вносить удобрялку малыми дозами и часто (с каждым поливом). Поэтому придётся тщательно рассчитывать количество поливов, норму внесения с каждым (в жару льем много, в мокрый период мало - соответственно с каждым внесением нужно рассчитать концентрацию веществ). Но опять-таки, у винограда корни залегают глубоко. Сколько надо дать воды, чтобы она "дошла" до глубины 40-50 см. и "притащила" с собой молекулы удобрений туда, где у нас основная масса корней находится? Можем "засолить" поверхность почвы, а в глубь попадут крохи. 
  А также учитывать потребность винограда по фазам роста, то есть индивидуально составлять смесь для фертигации на каждое внесение. 
  Еще один момент - виноградники у нас коллекционные (с бору по сосенке) и разного возраста, размера, с разным урожаем: одному "дай каши" на 5 кг, другому - на 35.  Как быть тут?  
  Но вот если мы сажаем поле томатов, капусты или картофеля - тут я двумя руками за фертигацию. Тут всё проще с подбором дозировки. Корневая мелкая, любая доза поливной воды принесет удобрение к корням.
  А то, что виноградарство тяжкий труд - это самая что ни на есть правда. И поэтому, до сих пор, за десятки тысяч лет технического прогресса из облегчения - капельный полив (где разрешено), самоходные опрыскиватели и комбайн для уборки урожая (где приемлемо). Даже гербициды использовать, практически, невозможно, из-за чувствительности культуры. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 окт 2017 08:49 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						И добавлю только одно слабое утешение: бить ломиком лунки по моему опыту проще всего по очень мокрой почве. У нас в таком случае земля "расквашивается" и инструмент  :D без особых усилий проваливается куда надо. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 окт 2017 08:54 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Рита19 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08 Сообщения: 1042 Откуда: 48 широта Донбасс
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Точно, удобнее это делать, когда влажная земля. Накрывала нужный мне участок камнем-пластушкой - там всегда сырость была в этот ну очень жаркий сезон (или мульчировать плотно). А еще земля не ссыпается, когда в сырой делаешь лунку - раз, и расшатал "шахточку", засыпал, залил. Этот способ мне понравился и он быстрый.  :D 
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 окт 2017 10:54 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Девчонки! Вот до этого я не дошел ! А ведь правда, по сырой земле пробить отверстие - нет проблем. Вот видите, как говорится "гуртом  бить батьку легко", только вот маленькое Но ! Нужно ждать непогоды т.е ждать дождика, а если его нет , а вносить надо. Потому что следующее мероприятие на подходе. Сейчас модно связаться с aliexpress нашел нужное  https://ru.aliexpress.com/item/earth-dr ... 3d9d6c1e-3. Ну и ссылка! Но важна идея! Еще с сыном попробуем сделать бюджетный вариант бура т.е. своими  руками, правда  как сделать скопировали у китайцев.  
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 окт 2017 13:31 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Рита19 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08 Сообщения: 1042 Откуда: 48 широта Донбасс
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Уважаемый Игорь, что вы! Ведь все элементарное - просто  :D . Надо полить туда воды сперва. Я вот закрывала то место камнем (он там всегда лежал  :mrgreen:  - нагло пользовалась "мокрым местом"). "Бурится" ломом на раз-два  :thumbup:  А можно же и мульчировать - там будет сыровато (даже в нашу эту ненормальную жару этого сезона). 
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 окт 2017 18:01 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Ну у меня совсем всё просто - гофрошланг с заглушкой на одном конце, гвоздиком дырки проделаны напротив кустов  :mrgreen: Включаем воду и по своим делам. Как полосочка размокнет - шланг перекидываю, удобрялку под шомпол и всё. Пока управляюсь и второй ряд промок. Много в день не делаю.. не горит  :mrgreen:  :wave: 
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 окт 2017 19:23 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 CLASSic 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08 Сообщения: 2577
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Добрый вечер. Все таки нужно вносить корректировку на землю. Ведь в разной местности она может значительно различаться. Вот об мою иногда и лом гнется :roll: . Или в неё можно смотреть как в зеркало :mrgreen: Вложение: 
			 
			DSC03079.JPG [ 353.97 КБ | Просмотров: 15015 ]
		
		
	 Вложение: 
			 
			DSC03082.JPG [ 373.19 КБ | Просмотров: 15015 ]
		
		
	  
					
  
			 | 
		 
		
			| 13 окт 2017 21:44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Рита19 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08 Сообщения: 1042 Откуда: 48 широта Донбасс
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						:shock:  напомнил этот кусочек - наш каменный уголь в разрезе, уважаемый Владимир. 
  А у нас в эти дни произошел "влагозарядковый полив", вечером 13-го была гроза, ну а дожди тихие - второй день, вчера - ливневый хороший. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 14 окт 2017 04:45 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Доброе утро!
  Вот это глина....  :think:  Кремень, а не глина.  Минеральная основа, а не почва.  :shifty: 
  Думаю, что здесь надо начинать с выращивания сидератов с внесением минеральных удобрений. 
  Вполне подойдут люпин или кормовые бобы, с заделкой зеленой массы.
  Сеем "как положено" только первый раз. Потом по зеленым растениям можно просто раскидать новые семена, пробить триммером зелень и оставить лежать. Потом полить, и вскоре появятся новые всходы.  :D   И так далее, весь сезон.
  Как вариант, если есть полив (именно на такой тяжелый случай).
   - раскладывать минералку в неглубокие борозды (сколько удастся копнуть лопатой), а поверх выкладывать: в идеале слой соломистой подстилки (чтобы закрыть), или доступный - макулатуру/картон в два слоя.  :wave: А вокруг, всё-таки зеленое удобрение. 
  Не в один год всё исправится. Но успех - это не везение, а ежедневные маленькие шаги в сторону цели.  :D  :wave: 
					
  
			 | 
		 
		
			| 14 окт 2017 07:59 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						После моей жалобы на пыльность виноградника, буквально на следующий день, прошел дождик и обмыл листья.  :D  надеюсь, что кто-то там, в небесной канцелярии читает ВД.  :D 
  Сегодня снова посыпал робкий дождик. И далее на неделю опять без осадков, с температурами от + 13 до +20 С. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 14 окт 2017 08:48 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Виктория писал(а): Ну у меня совсем всё просто - гофрошланг с заглушкой на одном конце, гвоздиком дырки проделаны напротив кустов  :mrgreen: Включаем воду и по своим делам. Как полосочка размокнет - шланг перекидываю, удобрялку под шомпол и всё. Пока управляюсь и второй ряд промок. Много в день не делаю.. не горит  :mrgreen:  :wave: Виктория писал(а): Ну у меня совсем всё просто - гофрошланг с заглушкой на одном конце, гвоздиком дырки проделаны напротив кустов  :mrgreen: Включаем воду и по своим делам. Как полосочка размокнет - шланг перекидываю, удобрялку под шомпол и всё. Пока управляюсь и второй ряд промок. Много в день не делаю.. не горит  :mrgreen:  :wave:    Доброе утро, девочки ! Огромное спасибо - жирафе дошло ! Остается уточнить в каком порядке чередовать удобрения и на каком расстоянии в см отверстия ?  С одной стороны куста кальций, с другого АЗОТ, КАЛИМАГНЕЗИЯ,  NPK, СУЛЬФАТ КАЛИЯ - пойдет так ? Или нет разницы в каком порядке будет внесено ? Виктория, шланг получается типа капельной ленты, а отверстия наверно с миллиметр ? Или еще меньше ?  
					
  
			 | 
		 
		
			| 14 окт 2017 08:54 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Игорь писал(а): Виктория писал(а): Ну у меня совсем всё просто - гофрошланг с заглушкой на одном конце, гвоздиком дырки проделаны напротив кустов  :mrgreen: Включаем воду и по своим делам. Как полосочка размокнет - шланг перекидываю, удобрялку под шомпол и всё. Пока управляюсь и второй ряд промок. Много в день не делаю.. не горит  :mrgreen:  :wave: Виктория писал(а): Ну у меня совсем всё просто - гофрошланг с заглушкой на одном конце, гвоздиком дырки проделаны напротив кустов  :mrgreen: Включаем воду и по своим делам. Как полосочка размокнет - шланг перекидываю, удобрялку под шомпол и всё. Пока управляюсь и второй ряд промок. Много в день не делаю.. не горит  :mrgreen:  :wave:    Доброе утро, девочки ! Огромное спасибо - жирафе дошло ! Остается уточнить в каком порядке чередовать удобрения и на каком расстоянии в см отверстия ?  С одной стороны куста кальций, с другого АЗОТ, КАЛИМАГНЕЗИЯ,  NPK, СУЛЬФАТ КАЛИЯ - пойдет так ? Или нет разницы в каком порядке будет внесено ? Виктория, шланг получается типа капельной ленты, а отверстия наверно с миллиметр ? Или еще меньше ? Дырки в гофре делаю 70-ым гвоздиком. Но тут надо смотреть по своей почве - чтобы вода равномерно впитывалась и размягчала землю. И да, можно заменить лентой для капельного полива, только надо будет заблаговременно её включать - она медленно отдает воду, так как рассчитана на овощи в основном.  Гипс вносим с одной стороны ряда, остальную минералку всегда с другой. Иначе кальциевые удобрения "зафиксируют" остальные минеральные намертво. В следующем сезоне - меняем местами. Я бью три штольни: 1 -я азотное удобрение (мочевина) + сульфат магния, 2-я - нитроаммофоска, 3- я - сульфат калия. Микро можно подсыпать в нитроаммофоску. Расстояние между дырками около 40 см, от штамба отступаю также - примерно 40 см.  Главное сразу после "раздачи корма" засыпать штольни почвой. Чтобы после растворения в воде, удобрение не уходило в атмосферу (некоторые удобрялки такое могут).  
					
  
			 | 
		 
		
			| 14 окт 2017 08:59 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Доброе утро, Виктория!  Я как-то пробовал вариант с гвоздем у меня не получилось равномерного распределения давления воды по всей длине шланга ( первые отверстия льют больше, а к концу 20 метра  чуточку, а вот лентой капельного полива отличный вариант.  Давно произошли в схеме удобрялки изменения, а я не в курсе, по прежнему у меня 4 компонента т.е. на 20 кг: Мочевина 260гр NPK          250гр Калимагнезия  130 Сульфат калия 140    А если перевести на вариант 3 компонента, масла в голове нет, сколько  сульфата магния брать на 20 кг урожая ? чтобы не обидеть калием его и так мало в сумме, а кустик его очень уважает. Понимаю что нужно разложить Калимагнезию  и не потерять граммы, а как не знаю. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 15 окт 2017 07:51 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Не важно из каких удобрений мы собираем удобрительную смесь, главное чтобы всё было по пропорции. Работаете по своей схеме, и замечательно.
  У меня тоже 4 компонента: мочевина + сульфат магния + сульфат калия + NPK.  А калимагнеезия и есть - сульфат калия+магния, K2SO4хMgSO4.
  Но вот плохо, конечно, что обнаружились "залежи" в трубах. И куст недополучил чего положено, и система забита. Всё-таки, получается, что внести в почву как-то надежнее - прямо туда, к корням. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 15 окт 2017 16:12 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Виктория 
				Администратор 
				
					 Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36 Сообщения: 11332 Откуда: Краснодарский край
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Два дня "вроде-как-дождь". Итог: почва промокла на 1 см. 
  По прогнозу небольшое потепление до +20 и прекращение осадков. 
  Ну, в общем, продолжаем поливать.  :crazy: 
					
  
			 | 
		 
		
			| 15 окт 2017 17:11 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Игорь 
				Эксперт 
				
					 Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:40 Сообщения: 1397
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Дневник виноградаря 2017 год.  
					
						Виктория !  Не знаю,наверно"внутренний голос" убеждал, что под корень, то куст и получил, а в землю рядышком, то может забирать и сосед так как ряды у меня близко. Если не судьба получать т.е. шевелиться и забирать удобрение под носом, то соседу  повезет. Корни  уходят далеко и по горизонтали, и в глубину. (когда  приходится бывать на "смотринах" у коллег и если далеко ряд от ряда, всегда подчеркну , что он счастливый при такой посадке кустов. Работать одно удовольствие, но когда ограничение, то и белка начинает накрывать. Созревание в тени затягивается в этом  помогли убедиться  кусты Преображения  Три куста в затенении, а два по полдня на солнышке имею ввиду стороны кустов, отсюда вывод даже по окраске ягоды . На солнышке были розовые ягоды,ну характерный  цвет сорту, а в тени не дошли и 20 % до нормального цвета.Созрели в тени чуточку позже.  Деваться некуда буду переходить на простой вариант кормежки кустов, прямо жалко стало куст - тянул нагрузку впроголодь, заметил, что вызревают лозы с трудом. Виктория, интересно если забивать на 25 кг мочевину и Калимагнезию (490 гр) в отверстие 30 мм помещается без проблем? Жаба душит, до весны буду думать пока не попробую, на самом деле если на глубину 40см не хватит "места" значит на 50 ? 
					
  
			 | 
		 
		
			| 15 окт 2017 18:17 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
	
		 | 
	 
	
	 
	
	
 
	 
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
	 |