Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017 22:09



Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2
 прививка винограда 
Автор Сообщение
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Старается :D

Изображение


26 июн 2016 22:15
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Добрый день.Прививка "коричневое в зеленое" при помощи прививочного секатора

Изображение

Изображение


13 окт 2016 13:05
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Изображение


13 окт 2016 13:06
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Начало вызревания побегов

Изображение


13 окт 2016 13:08
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Состояние прививки на сегодня

Изображение


13 окт 2016 13:11
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Доброе утро!
Спасибо за такой славный фотоотчет! :thumbup: Из него надо заключить, что приспособа работает и работает хорошо.
Сам способ выреза "на шип" очень интересен - при нем не случается отлома прививочных компонентов.


14 окт 2016 07:46
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Добрый вечер.Информация из труда наших виноградарей Кубанского аграрного университета под названием "Виноградный питомник":

Прививки врасщеп и в полурасщеп в подземный или надземный штамб.

Этот приём очень эффективен для быстрого (в первый же год) получения большого количества черенков нужного сорта, при замене одного сорта другим, при восстановлении выпавшего привоя на подвое и при создании новых виноградников. Черенки привоя заготавливают в насаждениях, где была проведена апробация, массовая и фитосанитарная селекция. Черенки заготавливают только с здоровых кустов до наступления осенних заморозков с тем, чтобы почки в глазках не были повреждены. Их нарезают длинной на всю вызревшую часть и толщиной в верхней части от 7 до 13 мм, очищают от пасынков, усиков, невызревших верхушек и связывают в пучки по 100 шт. На каждый пучок навешивают этикетку с обозначением сорта и класса, дезинфицируют и сохраняют до весны в полиэтиленовых мешках в холодильнике при температуре 2 – 4 C. После хранения они должны быть абсолютно здоровыми и на продольном срезе иметь зеленую окраску, здоровые глазки, не повреждены пятнистым некрозом, серой гнилью и др.
К прививке врасщеп приступают, когда на здоровых подвойных кустах распускаются глазки, т. е. после прекращения сильного «плача» и продолжают до второй – третьей декады мая. Для этого за 2–3 дня до начала прививки черенки привоя достают из хранилища и нарезают на двухглазковые. Верхний срез при этом делают на 1,5–2 см выше глазка, а нижний с оставлением междоузлия длиной не менее 4–5 см. Нарезанные черенки замачивают в течение суток в воде при комнатной температуре. Подготовленные черенки складывают в полиэтиленовые или эмалированные ведра, накрывают влажной мешковиной или пленкой.
Подготовка подвойного куста зависит от того, в каком месте штамба будет осуществляться прививка. В зоне укрывного виноградарства, корнесобственного или привитого, ее проводят на 10–15 см ниже уровня почвы, а в зоне неукрывного – ниже или выше уровня почвы на высоте до 80–90 см.(рис.54)
Для прививки на подземном штамбе срезают надземную часть куста и делают вокруг корнештамба лунку глубиной 15–20 см. Затем верхнюю часть надземного корнештамба спиливают в нужном месте по междоузлию выше узла.
Спиленные торцы штамба гладко зачищают садовым ножом и долотом расщепителем расщепляют по центру среза до узла.
После этого подготавливают к прививке привойные черенки. На базальном конце черенка сбоку от глазка делают два косых среза, чтобы с одной стороны была обнажена серцевина, а с противоположной – древесина. Верхняя часть среза должна начинаться на 0,5–1 см ниже глазка. Затем черенки вставляют в сделанный расщеп с двух сторон корнештамба подвоя так, чтобы камбиальные слои компонентов совпали, а место соединения привоя и подвоя плотно обвязывают пленкой. Чтобы развивающиеся на привое побеги не повреждались проволочниками и совками сверху привоя надевают полиэтиленовую трубку,которая должна выступать выше уровня почвы на 5–6 см, а затем осторожно засыпают лунку землей.

Если прививку делают на надземных штамбах, то во избежания высыхания привойные черенки замачивают, просушивают с поверхности и покрывают антитранспирантами. Затем на черенках делают косые срезы и черенки вставляют врасщеп. Место прививки обматывают тонкой плёнкой и плотно обвязывают, создавая, таким образом, благоприятные для срастания условия. Побеги на привое появляются через две – три недели. В это время образуются и порослевые побеги на подвое, которые своевременно несколько раз удаляют. Растущие побеги привоя периодически подвязывают к проволоке шпалеры и обрабатывают против болезней. Чтобы не допустить развития жирующих побегов, при достижении длины 15–20 см их прищипывают и тем самым вызывают к росту пасынки. Для лучшего вызревания побегов в середине августа их чеканят и применяют некорневую подкормку фосфорно-калийными удобрениями (5 % раствора суперфосфата и 1–1,5 % раствора хлористого калия), ее лучше совмещать с обработкой против милдью.
Приживаемость черенков, привитых в надземный штамб, составляет 70–80 %, а в подземный – 30–40 % и более.


22 ноя 2016 21:08
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Уважаемая Виктория,возник вопрос :wave: .Знаю,что сейчас Вы очень заняты,но решил задать,а то забуду :oops: .Ответьте пожалуйста,как время будет :clap: .Вопрос следующий: Почему приживаемость черенков привитых в подземный штамб в два раза ниже,чем при прививке в надземный? :think: :shifty:


22 ноя 2016 21:14
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Здравствуйте!
Дело в том, что прививку в подземный штамб (в черную голову), вообще-то считают более эффективным способом замены надземной части виноградных кустов, чем прививкой в надземную часть.

Почему? Потому что после прививки в подземный - привои окучиваются почвой, что гарантирует стабильную влажность, уменьшает риск механического раскачивания и отломов привоев, подвой в этом месте имеет большой диаметр и хорошо подает воду, можно сказать с избытком, к месту образования каллюса. Главное - обеспечить санитарную чистоту операции, если сказать коротко: следить чтобы грязь в раны не попала.

Дополнительное преимущество такой прививки - она никогда не отломится при укрытии уже взрослого куста, и если с надземной частью что-то нехорошее случится - отмерзнет, повреждение и прочее, куст легко восстановится без перепрививки.

Минус один, проводить прививку в подземный штамб несколько сложнее технически: раскопать, выпилить, зачистить срез и промыть, расколоть острым ножом, вставить несколько черенков, подмотать всё как следует, и снова аккуратно окучить. Но и результат будет очень долговечным.


25 ноя 2016 15:52
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Добрый вечер Виктория.Вот и я подумывал,что прививка в подземный штамб должна приживаться лучше,чем в надземный :think: .А они пишут наоборот :shock:


25 ноя 2016 16:40
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Думаю, что тут идет речь, возможно, о каких-то особых условиях. В целом - привика в подземный штамб намного практичнее и долговечнее.


30 ноя 2016 13:19
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Неделю назад спилил рукав над прошлогодней прививкой. Место среза на сегодняшний день. :roll:

Вложение:
срез над прививкой 04,03,17 (4).JPG
срез над прививкой 04,03,17 (4).JPG [ 303.17 КБ | Просмотров: 3310 ]


04 мар 2017 17:36
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
)) просыпается, гель пошел - живое всё ))


04 мар 2017 18:56
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Здравствуйте! Я хочу на днях провести прививку "коричневое в коричневое", посмотрел, почитал, профессионалы такие прививки не обсуждают. Только "коричневое в зеленое". Как поступить? в прошлом году кусты я не подготовил голову не спилил. такая прививка "коричневое в кор...." не эффективна???


14 мар 2017 19:22
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Добрый день, уважаемый Константин :wave: . Так на первой странице данной темы Виктория выложила фотоинструкцию по прививке "коричневое в коричневое", где черенок прививается в рукав виноградного куста. :roll:


14 мар 2017 19:42
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Константин писал(а):
Здравствуйте! Я хочу на днях провести прививку "коричневое в коричневое", посмотрел, почитал, профессионалы такие прививки не обсуждают. Только "коричневое в зеленое". Как поступить? в прошлом году кусты я не подготовил голову не спилил. такая прививка "коричневое в кор...." не эффективна???


Очень даже эффективна. Обязательно прививайте, это один из основных способов реконструкции кустов. Вот тут тоже есть фотоинструкция, которую я утащила уже не помню откуда )) http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/privivka-v-priklad.htm


14 мар 2017 19:46
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Здравствуйте! Благодарю за подсказку!!! Я когда первый раз посмотрел эти фотографии то "испугался" толщине штамба и после этого даже не подумал, что это прививка черное в черное :shifty: Сегодня приготовил две прививки, завтра постараюсь сделать их в расщеп. Только дождь льет сильный надеюсь завтра будет окно.


Вложения:
прививка винограда 005.JPG
прививка винограда 005.JPG [ 1.97 МБ | Просмотров: 3228 ]
18 мар 2017 19:14
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Пытаюсь скинуть фотографии процесса.


Вложения:
прививка винограда 029.JPG
прививка винограда 029.JPG [ 1.57 МБ | Просмотров: 3227 ]
прививка винограда 017.JPG
прививка винограда 017.JPG [ 1.92 МБ | Просмотров: 3227 ]
18 мар 2017 19:22
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Виктория если эти фотографии на Ваш взгляд не имеют"художественной "ценности удалите их. Я просто пытаюсь для себя запечатлеть процесс. А судя по тому , что у нас общество в основном из профессионалов, и так все понятно..... :D


Вложения:
прививка винограда 037.JPG
прививка винограда 037.JPG [ 1.98 МБ | Просмотров: 3227 ]
прививка винограда 039.JPG
прививка винограда 039.JPG [ 2.02 МБ | Просмотров: 3227 ]
прививка винограда 049.JPG
прививка винограда 049.JPG [ 1.78 МБ | Просмотров: 3227 ]
18 мар 2017 19:32
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
И еще забыл спросить, сколько времени нужно выдержать в воде прививочный череночек???


18 мар 2017 19:41
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Добрый вечер!
Все фотографии про виноград имеют ценность для виноградарей, всё оставляем :D !

Если черенки сняты с хранения можно подержать сутки. Обычно ориентируются на такой признак: если слегка сдавить секатором свежий верхний срез черенка после "напаивания", то должно появится немного влаги. То есть крупные сосуды полностью заполнились водой.


18 мар 2017 20:00
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Константин писал(а):
И еще забыл спросить, сколько времени нужно выдержать в воде прививочный череночек???

Добрый вечер уважаемый Константин.На фото видно, что черенки погружены нижними концами в воду на 2-3 см. По идеи для прививки черенки в воде вымачивают полностью погруженные в воду :think:


18 мар 2017 21:16
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
:thumbup: Благодарю, погрузил черенки в бутылку с водой полностью !


18 мар 2017 23:37
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Купил пчелиного воска кусочек 38 грамм, чтоб запарафинить верх прививок, перевесил. "Пчеловик" говорил, что килограмм воска стоит 500 рублей. Обсчитал на рубль. Теперь мучаюсь. :roll:


Вложения:
2037.JPG
2037.JPG [ 1.7 МБ | Просмотров: 3210 ]
2035.JPG
2035.JPG [ 1.43 МБ | Просмотров: 3210 ]
2024.JPG
2024.JPG [ 2.23 МБ | Просмотров: 3210 ]
19 мар 2017 16:25
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
:lol: - усушка и утруска... естественная убыль ))


19 мар 2017 18:46
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Здравствуйте! Позавчера сделал прививку винограда.


Вложения:
2032.JPG
2032.JPG [ 2.11 МБ | Просмотров: 3169 ]
2047.JPG
2047.JPG [ 2.37 МБ | Просмотров: 3169 ]
2050.JPG
2050.JPG [ 1.42 МБ | Просмотров: 3169 ]
2053.JPG
2053.JPG [ 2.62 МБ | Просмотров: 3169 ]
2056.JPG
2056.JPG [ 1.53 МБ | Просмотров: 3169 ]
22 мар 2017 14:58
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
:thumbup: На вид сделано хорошо


22 мар 2017 23:13
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Доброе утро! Виктория благодарю за оценку! Я когда подрезал прививку, прежде чем вставить её в расщеп облизывал. Вроде как смачивал. Это меня и смущает может обычной водой набо было увлажнять или раствором каким, а не слюной??? На вкус срез винограда был сладенький с лёгкой, травяной кислинкой.


23 мар 2017 06:36
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Хранение черенков и глазков во рту во время прививки - очень старый садоводческий прием. Себя очень оправдывает, хотя можно использовать для временного хранения срезов и стаканчик с чистой водой ))


23 мар 2017 10:30
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 01 авг 2015 13:15
Сообщения: 829
Сообщение Re: прививка винограда
Здравствуйте! Сегодня утром посмотрел на прививки. Оба крайних среза мокрые, стоят капельки сладковатого сока. По лозам началось сокодвижение. :shock:


02 апр 2017 12:38
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Очень хороший, пожалуй что главный признак удачной прививки - когда через верхний срез привоя идёт пасока


02 апр 2017 14:44
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 263
Откуда: Крым
Сообщение Re: прививка винограда
Доброго дня !Сделал прививку месяц назад, когда пошел плач; после прививки увидел истечение сока через привой, то есть техника прививки была соблюдена. С середины апреля привитые почки пошли в рост. Обрадовался, но не тут-то было: понабухали да и сидят сиднем, маточные почки уже дали рост по 20-25 см, а эти привитые ни туды-ни-сюды. Подозреваю, что набухли они за свой счет, а от куста ничего почти не получают. Как же так, сок ведь был попер после прививки ! Или афинитет не совпал ? Привил Италию на Русмол (уж очень он костлявый), а Лучистый на П.Запорожью.Это я со сроками лопухнулся ? или где ?


07 май 2017 20:05
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Здравствуйте!
Надо подождать, пока черенок не усох есть шанс, что прививка пойдет. Пока нужно удалять поросль, но 1-2 побега можно оставить для повторной прививки в зеленое.

Приживаемость прививок винограда на самом деле не высока. 60-70 % считается превосходным результатом. Поэтому обычно прививают штамб 2-3-4 черенками, с расчетом что хоть один, да приживётся.

Вложение:
Скриншот 08-05-2017 081401.png
Скриншот 08-05-2017 081401.png [ 26.46 КБ | Просмотров: 2388 ]


По аффинитету: скорее всего дело не в этом. Сорта довольно близкие в генетическом смысле, у всех в предках витис винифера. Так что не думаю, что Вы где-то совершили роковую ошибку - всякое бывает. Я в этом сезоне купила черенки новых сортов длинными лозами по 12-15 почек. Каждую разрезала на 3 глазка - получилось 4-5 приличных черенка каждого. Поставила на укоренение посортно в отдельную широкую посуду. И вот в итоге наблюдаю, что все кусочки одного по сути побега дали укоренение абсолютно разного качества - от бороды корешков до полного отсутствия признаков укоренения. А один из Цитронного вообще погиб вдруг, уже с распустившимися почкам.

Чем объяснить такое поведение абсолютно идентичного материала в абсолютно одинаковых условиях - тоже вопрос. Не исключено, что в качестве привоев они повели бы себя точно также. :wave:


08 май 2017 09:50
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: прививка винограда
Добрый день. Считается, что наилучшее срастание компонентов прививки происходит тогда, когда хотя бы один из них зеленый :roll: . Так что лучше подождать и сделать прививку "коричневое в зеленое". :think:


08 май 2017 10:01
Профиль
Опытный форумчанин

Зарегистрирован: 19 июн 2017 15:58
Сообщения: 23
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: прививка винограда
Всем доброго времени суток!
Очень рад, что есть возможность поделиться знаниями и впечатлениями. Попытаюсь и я роассказать о своих опытах прививок (удачных и не очень).
Пишу здесь впервые (не взыщите...).
3 года назад при осенней обрезке случайно вырезал нужный сильный рукав, оставив слабый и больной. Решил срезать на "черную голову", а весной устроить ускоренную формировку в 2 побега на 4 рукава. Формировка удалась, на следующий год надеялся получить "очень хороший" урожай. Кто ж знал, что на "черную голову" я срезал прививку, а на второй год сформировал отличный куст подвойного сорта (какого точно не знаю). Осенью обрезал оба побега длиной по 15-20см от земли для прививки.
В этом году в конце апреля мне подарили несколько побегов Лоры-Флоры. Толщиной 10-12мм, длиной по 5-7 почек, НО!!! они все были с распустившимися почками (где-то двойниками и тройниками!!!), а сам куст, на который я планировал прививку, в рост не пошел (растет в затененном месте).
Привил 25-27 апреля коричневое в коричневое "в расщеп". Ростки быстро засохли. "Не получилось",-решил я.
17-18 июня, когда из куста полезла молодая поросль, оставил 2 побега на прививку зеленое в зеленое (предварительно срезав острым ножом все усики, листья, почки). Привил Страшенский. 1 июля (та-да-да-дам!!!) они засохли, но тронулась одна из замещающих почек прививок Лоры.
Вчера, 11 июля обломал у Лоры (привоя) двойника, прирост был около 5 см.
Снова выломал всю молодую поросль и снова привил зеленое в зеленое Страшенский. Понимаю, что все сроки зеленых прививок прошли, хотя весна в этом году была очень холодной и начало лета затянулось.
Посмотрим. И, естественно, покажу всем фотоотчет (постараюсь на днях выложить).
От себя добавлю, что мне очень не понравилась лента-ФУМ (первая неудачная зеленая прививка) и я стал использовать обычную дешевою китайскую изоленту (оптом по 15руб за рулон).


12 июл 2017 13:33
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
Здравствуйте!

Год может такой? Что-то и, правда, много садоведов сетуют на очень позднее сращивание. У меня яблони - так вообще против здравого смысла - проснулись через 2 месяца почти.
Никогда такого не было :wave: И, что еще удивительно, самые "ленивые" отбили не ростовые побеги, а крепкие такие плодовые прутики с цветочными почками, и уже вызрели. Что хотят, то и делают :mrgreen: :think: :wave:


12 июл 2017 18:02
Профиль
Опытный форумчанин

Зарегистрирован: 19 июн 2017 15:58
Сообщения: 23
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: прививка винограда
Пробую вставить фото
Изображение


02 авг 2017 12:22
Профиль
Опытный форумчанин

Зарегистрирован: 19 июн 2017 15:58
Сообщения: 23
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: прививка винограда
Сверху фотография 2х недельной давности. Сейчас побег привитой Лоры достиг в длину метра. А все прививки зеленое в зеленое 2 сначала и потом еще 3 увы... (((
Изображение


02 авг 2017 12:24
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: прививка винограда
:thumbup: Ничего-ничего, когда-то обязательно получатся и зеленые. Чего-то им не понравилось - температура, влажность, или срок :wave:


02 авг 2017 21:48
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB