Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 14 дек 2019 06:50



Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
 Красная, белая, розовая смородина на шпалере. 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Дорогие друзья!

В этом году закупочная цена на красную смородину снова порадовала - 180-200 руб. в самый пик сбора культуры, а ранняя и поздняя по 250 р/кг. Стандартный ящичек для шапминьонов вмещает 4 кг, это 1000 руб. Собрал 2-3, сдал и кое-что в кошельке уже приятно радует.

Большой куст легко дает 10-15 кг. ягоды, если это куст нормального сорта - как Джонкер ван тетс, например. Увы, в наших условиях отечественные сорта красной смородины дают урожай вдвое-втрое ниже. Может быть им у нас жарко и не хватает влаги.

Дополнительный плюс у коммерческих сортов- длинная гроздь с крупной ягодой до 1 см. в диаметре. Такую щипать прямо в ящик - одно удовольствие.

Но! Ох уж эти "но". :mrgreen: С возрастом (куста, и, возможно, моим тоже :D ) добраться до всех веток в середине кустища рамером 1,5х1,5 м. стало трудно. Крайние ещё и легли на землю. Приходилось поднимать, подвязывать, смывать труху от мульчи, сушить и собирать. Я такие вещи не люблю - мне надо быстро :D .

Поэтому решено перепосадить все кусты Джонкера на шпалеру и на "бревна". Подробнее об этой технологии в форуме "малина, в теме "малина по пермакультурски". :wave:

Так что пора спланировать эксперимент и собрать материал. Я решила, что лучше всего прямо здесь. :wave:


17 июл 2019 07:58
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Информация о выращивании смородин в регионе стран "Северного моря": Англия, Бельгия, Нидерланды, Северная Германия, Дания, Швеция, Норвегия. Это в определнной степени закрытый клуб, в котором есть много интересных программ, направленных на совместное поддержание экологии, сельского хозяйства, эпидемиологического благополучия, продовольственной безопастности и так далее.

Смородину они рекомендуют выращивать так :D (позаимствовано из архива сайта https://northsearegion.eu)


18 июл 2019 22:48
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Кордонно-шпалерная система выращивания черной и красной смородины.
автор Stanislav Strbac, Fruit & Berry, консультант. Перевожу я, так что приношу зараннее извинения, если слог будет несколько корявым. :D

Побеги подвязываются к стационарной шпалере с использованием бамбуковых прутьев для дополнительной поддержки.

Вложение:
224803.png
224803.png [ 517.86 КБ | Просмотров: 845 ]


Почему именно так?

1. Система позволяет получить ягоды самого высокого качества.
2. Это стандартная, проверенная практика в Голландии, Германии и Бельгии.
3. Максимальный размер ягод, полная кисть, здоровье урожая и лёгкая уборка.


18 июл 2019 23:01
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Вложение:
225846.png
225846.png [ 504.5 КБ | Просмотров: 845 ]


Базовых идей всего две:

1. Три плодоносящих побега на кусте прикреплены к шпалере.

2. После окончания продуктивного периода (черная смородина - 3 года, красная - 5 лет), побег вырезается у основания, на высоте 1-2 см. И далее выращивается новый и молодой на замену.


18 июл 2019 23:08
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Схема закладки шпалеры.

Вложение:
230526.png
230526.png [ 70.52 КБ | Просмотров: 845 ]


Надпись сверху гласит: через каждые 25 см. устанавливаем бамбуковый прут.

Бамбуковый прут можно заменить любым другим ровным прутом. Или даже натянуть паянную или пластиковую сетку, если есть возможность.

Вложение:
231122.png
231122.png [ 633.58 КБ | Просмотров: 845 ]


Для красной смородины:

Первые три года - фаза роста.

1. Подвязываем, поливаем и подкармливаем. Добиваемся высоты плодоносящих побегов 1,8 м.

2. Обязательно удаляем цветки в первый год роста. Желательно и во второй год, чтобы получить активный рост побегов в длину.

3. Удаляем все листья, боковые побеги и почки на высоте 50 см. от почвы. Зона плодоношения в этом случае поднимается выше почвы. Это уменьшает количество болезней, делает более удобной сбор урожая.


18 июл 2019 23:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Третий год. Начало основного плодоношения.

Вложение:
92247.png
92247.png [ 184.19 КБ | Просмотров: 831 ]


После третьего года роста, когда осевые побеги достигнут высоты 1,8 м, мы можем оставить на каждом по 10 боковых однолетних побегов.

Но! После того как эти веточки отплодоносят, сразу же летом, их необходимо вырезать на кольцо. В следующем сезоне снова оставляем снова по 10 молодых побегов на дополнительное плодоношение. И так далее.

С обрезкой побегов второго порядка я бы поэкспериментировала - и возрастом удаления, и с типом обрезки. Может быть следует резать не на кольцо, а на короткий пенечек, т.е. формировать плодовые сучки. :think:


19 июл 2019 09:35
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Осенняя ежегодная обрезка.

Общий вид подрезанных кустов красной смородины на кордонно-шпалерной формировке зимой.

Напомню, у нас по три многолетние ветви (три кордона) на каждом кусте.

Вложение:
093650.png
093650.png [ 727.48 КБ | Просмотров: 828 ]


Некоторые боковые ветви средней силы роста, отходящие под прямым (или близко к тому) углом, оставляют для многолетнего плодоношения. Всегда не более5 шт на кордон, то есть, не более 15 шт. на куст.

Слабые, искривлённые, расположенные ниже 50 см, конкурирующие и скрещивающиеся боковые ветви - вырезают на кольцо.

С возраста 5-6 лет начинаем заменять по 1 кордону в кусте ежегодно. Таким образом, за три сезона куст полностью омолаживается без существенной потери урожая.


19 июл 2019 11:51
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Рекомендуемые сорта: Rovada, Дженифер, Рондом, Джонкер ван тетс.

Продукция будет иметь полностью выполненные, выровненные кисти на всю длину кисточки (или как говорят в англоязычных странах "во всю нитку", "нитку" в значении как у нас - нитку бус :D ).

Вложение:
14914.png
14914.png [ 462.36 КБ | Просмотров: 823 ]


Вложение:
114903.png
114903.png [ 248.39 КБ | Просмотров: 823 ]


Вложение:
115016.png
115016.png [ 661.81 КБ | Просмотров: 823 ]


Преимущества этой системы:
- хорошее проветривание куста;
- качественный урожай: размер кисти, размер ягод, окраска, полный вкус;
- легко обрезать;
- легко опрыскивать;
- куст омолаживается и всегда поддерживается в продуктивном сосотянии;
- возможна механическая уборка;


19 июл 2019 13:05
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Недостатки системы:
- закладка шпалерной системы стоит дорого. В Норвегии около 30 тысяч евро на 1 га. Ну у нас, разумеется, столько денег не нужно.

- часть кордонов может отмирать, требуются дополнительные расходы на подсадку саженцев;

- большой вред может наносить тля; у нас, вероятно, будут проблемы со стеклянницей на некоторых сортах и буйволовидной цикадкой, ну и с другими цикадами, что в принципе, решаемо.

Данные рекомендации основаны на тестировании кордонно-шпалерной системы пятью крупными производиетелями ягод. Использовались 4 вышеназванных сорта.


19 июл 2019 13:13
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Последняя глава в работе называется: "Что на счёт черной смородины?" :D

Вложение:
131240.png
131240.png [ 581.81 КБ | Просмотров: 822 ]


Это возможно.

- Тот же самый принцип трехрукавного кордона с точно такой же схемой посадки.
- Замена кордонов начинается с трёхлетнего возраста.
- Не все сорта подойдут: выбираем с кистевым плодоношением и хорошим ветвлением, чтобы получить достаточно высокий урожай;

Вложение:
134357.png
134357.png [ 617.24 КБ | Просмотров: 822 ]

Что-то у них тут листья в антракнозе, ну да ладно :D

Среди отчественных сортов современной селекции есть такие, которые точно подойдут для кордонной системы ведения. Мало того, есть такие, которые легко обойдутся без шпалеры. :think:

Вложение:
134841.png
134841.png [ 576.49 КБ | Просмотров: 822 ]


:wave:


19 июл 2019 13:53
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
И начали! :D

Сорт Джонкер ван тетс. Была мысль просто разделить старый куст на части и осенью высадить их. Но потом я решила начать с нуля, то есть с саженцев. Поэтому сделаны 12 китайских отводков на однолетних, свеженьких побегах.


24 июл 2019 10:34
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 156
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Доброе утро!
Уважаемая Виктория, а какие отечестввенные сорта чёрной смородины подходят для такой формировки по вашему мнению?
И ещё вопрос.
При такой формировке чёрной смородины получается два года активного роста и один год основного плодоношения, а затем необходимо вырезать один кордон на замену. Следующий год у нас плодоносит два кордона. Далее мы вырезаем ещё один кордон, и у нас остаётся на плодоношение только один кордон, а два в это время растут. Может быть, целесообразнее из поросли выращивать кордоны на замену?
Тот же самый расклад получится и по красной смородине, когда мы начнём замену кордонов ежегодно по одному. Или это можно будет делать через два года?
У меня два куста красной смородины, также как и все насаждения, тоже очень возрастные. Кусты разных неизвестных мне сортов, и спросить, к сожалению, уже не у кого. Я вырезаю ветви трехлетнего возраста, иначе в последующие годы плодоношение резко. падает.


11 сен 2019 08:02
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Здравствуйте!
Как я поняла технологию: на чёрной смородине у нас всё обстоит значительно проще: мы на 3 году вырезаем один из трёх рукавов на замену (весной или летом после плодоношения). В это же год у черной отрастает побег, который легко плодоносит уже в следующем сезоне.

Следующим летом после сбора урожая (4 год) вырезаем второй, и ещё через год меняем третий. Далее по кругу. Чем моложе плодоносящая древесина у чёрной, тем выше продуктивность. Это как у винограда и персика примерно, но лучше всего урожайность не на прошлогодних побегах, а на позапрошлогодних, то есть, двухлетних. Потом ветка стареет или повреждается вредителями.

Из тех, которые растут у меня, мне кажется отлично подойдут Сибилла и Лентяй. Возможно подошли бы Вологда и Русалка. Сначала поэкспериментирую с красной, потом попробую черную тоже.

По красной смородине рекомендация более мягкая - смена рукавов начинается с 5-6 года плодоношения, и рукава удаляются по мере того как они ослабевают, то есть перестают показывать нормальный прирост и снижают урожайность. Так что, можно и через два, и через три года удалять. Ведь нормальная продуктивность у красной смородины возможна до возраста 10 лет. А плодоношение начинается на двухлетних побегах.

Покупали мы недавно профильную трубу для ремонта, квадрат 20х20 мм, 2 мм. толщина стенки. Осталось 4 куска по 1,5 м. Думаю, что как раз пойдет на шпалеру для смородины. Коротковаты, конечно для Джонкера, сорт рослый :think: , но попробуем. :D :wave:


12 сен 2019 09:32
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 156
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Красная, белая, розовая смородина на шпалере.
Ещё раз, здравствуйте!
Благодарю за ответ, теперь информация лучше уложилась в голове. Мне хочется тоже попробовать такой способ выращивания смородины.


12 сен 2019 10:52
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 14 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB