Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 авг 2019 03:38



Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
 Малина по пермакультуре. 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Малина по пермакультуре.
Дорогие друзья!

Погода этой весной снова ведет себя не по правилам. Не было пока еще ни одного нормального весеннего ливня. Верхний слой почвы плотный и сухой. Ниже несозревшая, недостаточно рыхлая, и пока еще холодная почва. Малина и прочие лесные культуры такое ужасно не любят.

Поэтому, как мне кажется, пора попробовать новенькое - траншейную посадку "на бревна".

Окончательно к этому проекту меня склонила работа "Биогеохимия лигнина в почвах", авт. Ковалев Иван Васильевич, факультет почвоведения МГУ.

Итак, " Лигнин (от лат. lignum — дерево, древесина) — вещество, характеризующее одеревеневшие стенки растительных клеток. Сложное полимерное соединение, содержащееся в клетках сосудистых растений и некоторых водорослях.

Одеревеневшие клеточные оболочки обладают ультраструктурой, которую можно сравнить со структурой железобетона: микрофибриллы целлюлозы по своим свойствам соответствуют арматуре, а лигнин, обладающий высокой прочностью на сжатие, — бетону.

Лигнин не является самостоятельным веществом, а представляет собой смесь ароматических полимеров родственного строения. Именно поэтому невозможно написать его структурную формулу."


01 май 2019 17:56
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Современное почвоведение только-только подобралось к изучению природных механизмов разрушения и превращения в почву древесных остатков. Солома, лузга и прочие грубые растительные остатки также относят к источникам лигнина.

Сейчас наука изучает "феномен лигнина". Оказалось, что эти сложные биологические каркасы или матрицы являются домом для сотен видов почвенных организмов, они способны накапливать питательные и биологически-активные вещества, в результате активного набухания сохраняют воду или впитывают её избыток.

Переработка лигнина происходит по разному в разных почвенно-климатических условиях, силами разных живых существ, но всегда по многоступенчатой и удивительно-практичной схеме.


01 май 2019 18:05
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Различают надземную утилизацию - аэробными организмами. Здесь всё более-менее просто и быстро.

И подземную утилизацию древесных остатков. Это самый главный и большой процесс, который поддерживает множество почвообразующих организмов из всех царств живого мира, при этом ещё происходят химические превращения без участия живой материи, а также перенос и распределение в стороны и вглубь почвы продуктов переработки.

Схема разложения лигнина такова:
ткани растений – подстилка – почва – гуминовые кислоты – погребенные гуминовые кислоты.

А как мы все знаем, гуминовые кислоты это ещё одна загадка природы. Если они есть и их много, то почва плодородная, живая, "жирная". Растения в ней прекрасно себя чувствуют и не болеют. Но выходит, что наличие гуминовых кислот это просто сигнал, который говорит о том, что почва живая, работающая, полноценная и в ней есть весь тот огромный комплекс почвообразующей флоры и фауны с запасом органической еды и минералов.


01 май 2019 18:20
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
И поэтому, увы, гуминовые удобрения это не панацея. После их внесения, особенно если в составе есть минеральные вещества и микроэлементы, наблюдается небольшой всплеск активного роста, затем стимуляция замирает. Только если наша грядка сама может производить необходимые растениям вещества, в том числе и гуматы, только тогда мы получим продолжительный и явный эффект.

И, напомню, сырьем для для такой подземной фабрики еды для растений является мертвая древесина в любом виде, точнее лигнин - клеточные стенки древесных пород и грубые растительные остатки.


01 май 2019 18:33
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Множество ученых и земледельцев замечали связь между лигнином и созданием живой почвы в природе. Вернадский писал, что это основное тело создаваемое жизнью. 200 миллиардов тонн - примерно столько ежегодно на планете Земля образуется мертвых древесных остатков. Примерно столько же, за исключением мест, где люди устраивают свалки, ежегодно тихо утилизируются почвенными микроорганизмами, грибами, насекомыми и беспозвоночными, а также неизученными живчиками.

15 х 10 00000000000000000 ( :D - у числа 10 в 19-ой степени в математике пока нет названия) тонн углекислого газа из атмосферы ежегодно поглощается растениями на суше и водорослями в Мировом океане. Растения превращают его в древесину, водоросли хоронят на дне всех на свете водоемов.

Гигантсткая отрасль, как видно из цифр, работает вовсю.

И получается, что лесная красавица малина, а также голубика, ежевика, фундук, кизил, барбарис, жимолость, облепиха, рябины, шиповники и калина и так далее - растут в наших садах и огородах в "нечеловеческих" :D условиях, которые кое-как подходят полевым культурам типа картошки. :think:


01 май 2019 18:58
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Важный признак - если у растюхи крайне много тонких, нежных всасывающих корней, то это практически на 100% лесной вид, который нуждается в большом запасе лигнина в почве.

Именно такие корни участвуют в утилизации древесных остатков, именно им нужен симбиоз с организмами, которые делают тоже самое в природе.

Кроме того, хорошо было бы, закладывать под ягодники древесные отходы тех пород, которые растут совместно с ними в естественных условиях. Например, под бруснику - мох, сосновую кору, иголки и древесину сосны; под фундук - дуб, граб и бук; под малину - березу или любую широколиственную породу; под голубику - все части елей и сфагнум;

:mrgreen: - но у меня, к сожалению, в наличии лузга подсолнечника и обрезки от плодовых пород деревьев, с кусочками сгнивших акациевых столбиков. Пермакультурщики говорят, что не беда, очень скоро всё это между собой "подружится и переженится". Но при соблюдении требований к общей кислотности субстрата.


01 май 2019 19:09
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Итак, мне уже кажется "посадка на бревна" мероприятием логичным и экологичным. Поэтому стоит поробовать идти по стопам природы-матери, и не мучить растения своими порядками :wink: , как мне кажется.

Согласно научным данным, стволы диаметром до 16 см превращаются в трухлявую гниль через 15 лет, диаметром 20-25 см – через 40-50 лет и более, крупные – за 90 лет и более. Важно чтобы в почве в достаточном количестве присутствовали цинк и медь, а вот железо и алюминий могут вредить процессу.

И пока сотни почвоведов совместными усилиями разгадывают загадки природной утилизации древесины - все эти безумные каскады биохимических реакций, знакомятся с жизнью сотен видов грибов, бактерий и водорослей, изучают физические и химические законы утилизации лигнина... предлагаю заложить грядочки пермакультурной малины. Такой, которую надо будет изредка поливать и... всё.


01 май 2019 19:25
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Модель опыта :D . Вот закончу с царём-виноградом и начну.

В наличии у меня так называемая "крапивка" - побеги текущего года ремонтантного сорта Брусвяна. Сажать так можно с момента как оттаяла почва (самый лучший вариант) и до высоты побегов около 30 см. (такие - только с большим комом почвы, в дождик/с притенением + зеленые побеги придётся поливать-поливать, пока не восстановится тургор).

Откапывается неглубокая траншея - на 1 штык лопаты.

Ширина - 2 штыка лопаты.

Для рослой Брусвяны - на каждый куст длина 3 штыка лопаты.

На дно вдоль длинных стенок (середина пустая) выкладываюся бревнышки потолще - такие берут в себя много воды и заселяются большим количеством полезной живности. Чем трухлявее, тем лучше.

Засыпаются выбранной почвой, поливаются водой, если землю промыло - подсыпаем немного ещё.

В этот момент просто замечательно кинуть туда же ведро земли из под дикой лесной малины. У меня нет такой возможности, поэтому дело ограничится стаканом древесной золы. :D

Далее по центру траншеи прокладывается еще одно бревно, или "паровозик" из коротких нетолстых чурок - это посадочная линия малинок.

Идем за саженцами. Выкапываем быстро. Если с голыми корнями получается - ставим сразу в ведро с водой.

Сразу перемещаемся к месту посадки, ставим саженцы прямо на центральное бревнышки и засыпаем корни почвой до уровня, на котором малина сидела возле маточного куста.

Еще раз поливаем. Поправляем. Вода промоет часть почвы между дровами :D, подсыпаем где нужно, и обязательно-обязательно мульчируем слоем примерно 5-10 см. любыми растительными остатками, бумагой, картоном и. т. д.

Всё.

Далее полив, касается в основном крапивки. И добавлением мульчирующего материала. Если подкидывать к опилкам/торфу/соломе/лузге зеленую свежую траву, и поверхностная переработка лигнина пойдет быстрее и веселее.

Пермакультурщики утверждают что такая грядка позволит без проблем расти малине на одном месте 8-10 лет.

:wave:


01 май 2019 19:54
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Поехали. :D

Место - широкое междурядье персикового садика. Всё по пермакультуре, по природному: просто скосили траву на месте будущей пермогрядки. Триммер порубил всё "в капусту". Больше с очисткой не заморачивались.

Дата - прямо сегодня :D

1. Траншея выкопана. Пока копалось сносно, хотя почва уже суховата и плохо рассыпается.

Вложение:
100_7980.JPG
100_7980.JPG [ 141.36 КБ | Просмотров: 991 ]


03 май 2019 21:13
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
2. Бревнышки - пересорт :D : какое-то сухое еловое из строительного мусора, стволы от удаленных черешни и абрикоса.

Вложение:
100_7981.JPG
100_7981.JPG [ 99.58 КБ | Просмотров: 991 ]

Здесь жили муравьи :D

Выходит, что в природе трутовики подготавливают древесину к дальнейшей утилизации.

Вложение:
100_7982.JPG
100_7982.JPG [ 107.65 КБ | Просмотров: 991 ]


03 май 2019 21:27
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
3. Уложили первый слой "лесного пирога"
Вложение:
100_7984.JPG
100_7984.JPG [ 118.22 КБ | Просмотров: 990 ]


4. Присыпала грунтом
Вложение:
100_7985.JPG
100_7985.JPG [ 125.26 КБ | Просмотров: 990 ]


5. И тщательно пролила водой. Напора в водопроводе уже нет, поэтому эта часть работы заняла больше всего времени. В процессе удалось прослушать несколько глав аудиокниги о Перри Мейсоне. Часто однообразную работу в саду удается скрасить таким вот способом :mrgreen:

Вложение:
100_7987.JPG
100_7987.JPG [ 118.45 КБ | Просмотров: 990 ]

Залить водой древесину - очень важный момент в этой идее. Можно было бы оставить на зиму в саду под осадками, или даже замочить бревна. Но такой возможности не было, поэтому планирую довести субстрат до нужной влажности поливами в первое время.


03 май 2019 21:38
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
6. Второй слой древесных отходов. Положила стволики потоньше, чтобы осталось место для саженцев.

Вложение:
100_7989.JPG
100_7989.JPG [ 122.75 КБ | Просмотров: 986 ]


Вложение:
100_7992.JPG
100_7992.JPG [ 133.24 КБ | Просмотров: 986 ]


В раскисшую почву легли как надо


03 май 2019 21:50
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
7. Вот такие отпрыски, или по английски - "беглецы". :D
Вложение:
100_7994.JPG
100_7994.JPG [ 149.61 КБ | Просмотров: 986 ]


03 май 2019 21:53
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
8. Не смогла устоять против своей убежденности, что лучший способ посадки это в шахматном порядке.

Процесс пошёл.
Вложение:
100_7996.JPG
100_7996.JPG [ 112.55 КБ | Просмотров: 986 ]


03 май 2019 21:55
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
9. Так как день был жаркий и солнечный - полив не прекращался во время посадки.

Вложение:
100_7999.JPG
100_7999.JPG [ 133.54 КБ | Просмотров: 986 ]


Итак, опыт из 10 травянистых отпрысков "на бревнах" заложен.

Но это еще не всё.

Завтра нужно будет оправить растюхи, подсыпать просевшую почву, затем замульчировать.

Посмотрим, как пойдет дело :D :wave:


03 май 2019 22:01
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Прошли сутки.
Вложение:
100_8003.JPG
100_8003.JPG [ 137.03 КБ | Просмотров: 968 ]


Травянистые отпрыски-переростки :D "головы" повесили, день был жаркий.

Времени сегодня у меня было на них где-то 20 минут. Пока грядка поливалась, успела вот половину периметра обложить старыми журналами. Чтобы обозначить, и чтобы трава не росла близко, и при обкашивании не порубить стволики в капусту ненароком. :D

Почва почти не просела, только в одном месте подсыпала пару лопат. :wave:


04 май 2019 19:48
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Пора бы фотку разместить :mrgreen: Но сначала аккумуляторы в фотоаппарате оказались разряженными, а потом пошёл дождь :mrgreen:

Пока на словах.
Кое-где сквозь шелуху пробились несколько злостных сорняков. Даже из под журналов вылезли. Почва на этом месте не вскапывалась, кажется, никогда - их вотчина. Надо вытащить, и подсыпать мульчи.

Поливала пока 2 раза в первые два дня. Потом воды не было. Но завтра обязательно разгребу шелуху, посмотрю влажность почвы через 10 дней.

Девять саженцев, несмотря на то, что были высажены в жару и в травянистом состоянии, пока живы все. Один, у которого оборвались корни при пересадке, под вопросом. Наверное я его сама удалю, чтобы он меня не расстраивал :D

:shifty: - высадила саженец винограда прямо с водного укоренения по пермакультурски: ямка размером с ведро, выкладывается с боков дровишками небольшого размера (ставим вертикально) - с таким расчетом, чтобы концы немного выступали над поверхностью почвы, саженец размещается внутри, к корням подкидывается дерн с верхнего слоя почвы, затем засыпается нижним слоем земли (в обратном порядке, как откапывалось всё это). Всё проливается и мульчируется. Избавилась от ненужных древесных отходов, и теперь пребываю в надежде, что медведки, хрущи и прочее всякое - не проберется через частокол. :D

Хотя предки витис винифера тоже родом из лесов. Может и ему нужен лигнин для резвого развития корней. :think:

Сосед притащил статью - оказывается, что в Германии около 15 лет назад было принято решение содержать леса в чистоте по принципу парковой культуры. Расставлять деревья аккуратно, тщательно собирать сухие ветви и стволы старых деревьев, подрезать и вывозить подлесок.

Через 10 лет такого "порядка" леса начали гибнуть...


12 май 2019 17:19
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 791
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Надо же :think: . Какое патологическое стремление "к порядку". А всего-то и нужно, чтобы у природы поучиться.
Или у них вообще теперь биологию плохо преподают в школах? Может, это был какой-то там диких эксперимент? Хм.


12 май 2019 19:43
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
На самом деле человечество только-только делает первые шаги в науках о почвообразовании. Там огромный массив данных.


12 май 2019 20:23
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Всем доброго дня!

С 5 мая до сегодняшнего дня - 25 мая, кроме 2-х поливов и мульчирования в начале истории, никаких работ на этой грядке никто не проводил.

Погоды стояли жаркие. Малине пришлось непросто.
Но все былинки принялись (в смысле укоренились) и принялись расти :D .

Вложение:
100_8034.JPG
100_8034.JPG [ 146.84 КБ | Просмотров: 754 ]


Даже заморыш
Вложение:
100_8033.JPG
100_8033.JPG [ 176.46 КБ | Просмотров: 754 ]


При обычном способе выращивания в такой вот ситуации, на возобновление роста, надо бы дать азотную подкормку. Но эксперимент есть эксперимент. Никаких удобрений. Будет время, досыплю мульчи и выдерну только самые крупные сорняки. :D :wave:


25 май 2019 12:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Итак, дошли руки - обкосила вокруг, полила, выдернула 2 одуванчика и куст пырея, досыпала шелухи.

Вложение:
100_8079.JPG
100_8079.JPG [ 133.72 КБ | Просмотров: 675 ]


В целом теперь видно, что кустики более не голодают и начали активно расти. Они, конечно же, отстают от материнских растений - там уже начинается бутонизация. Но по моим ощущениям, где-то через месяц - точно догонят.


02 июн 2019 22:03
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Прошло немного времени и ещё один только полив.
Вложение:
100_8225.JPG
100_8225.JPG [ 151.96 КБ | Просмотров: 462 ]


И заморыш "заколосился" :D
Вложение:
100_8230.JPG
100_8230.JPG [ 143.17 КБ | Просмотров: 462 ]


И хотя старая грядка уже плодоносит,
Вложение:
100_8231.JPG
100_8231.JPG [ 110.81 КБ | Просмотров: 462 ]


есть надежда получить ягоду и здесь. А если и не получится, то уже в следующем году урожай будет точно. :D


22 июн 2019 20:11
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 88
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Виктория, здравствуйте :wave:

Дело, конечно, давнишнее, но как поживает Ваш "эксперимент"? Каково Ваше мнение: стоит возиться или нет?


15 июл 2019 17:52
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7747
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
Здравствуйте!

Отчёт сделала прямо вот сейчас, между дождиками.

Как положено в любом исследовании, чьи результаты хоть чего-то стоят, должно быть заложено для сравнения несколько опытов. У меня есть :D

1. Сейчас маточник малины 3-х летнего возраста, который посажен органическим способом (междурядья завалены толстым слоем органической мульчи, надземная часть вырезается на зиму вровень с почвой) на ровной поверхности выглядит вот так:

Вложение:
100_8312.JPG
100_8312.JPG [ 133.28 КБ | Просмотров: 234 ]


Плодоношение началась примерно 5 дней назад, ягоды пока только на верхушках, латералов нет.

2. Малина на бревнах. Посажена весной зелеными отпрысками. Возраст - 2 месяца и 2 недели.

Вложение:
100_8308.JPG
100_8308.JPG [ 133.76 КБ | Просмотров: 234 ]


Здесь заканчивается цветение. Но завязь на верхушках достаточно обильная. Не хуже, чем на маточнике. Каждый отпрыск дал 1-3 плодоносящих побега. Кусты переросли опору, пришлось их подвязать за "шейки", то есть ниже места формирования завязи - начали гнуться до земли.
Вложение:
100_8302.JPG
100_8302.JPG [ 202.83 КБ | Просмотров: 234 ]


Вложение:
100_8317.JPG
100_8317.JPG [ 165.48 КБ | Просмотров: 234 ]

Общий вид грядки.

3. Посадка у моих соседей - посадка как положено: ровная, чистая почва, капельный полив, внесено было некоторое количество перегноя в разборс. Уход самый тщательный - еженедельные прополки с рыхлением, подкормки минеральными удобрениями через каплю, опрыскивание по листу микрушкой. Поэтому фото сделано через сетку. Ремонтантная малина, у которой часть побегов была оставлена для весеннего плодоношения.

Вложение:
100_8321.JPG
100_8321.JPG [ 155.11 КБ | Просмотров: 234 ]


Вложение:
100_8320.JPG
100_8320.JPG [ 150.57 КБ | Просмотров: 234 ]


4. Ремонтантный сорт, посажен по традиционной технологии, с тщательным уходом, возраст 3 года, на той же плантации - но все побеги были вырезаны на зиму. Только летнее плодоношение.

Вложение:
100_8318.JPG
100_8318.JPG [ 139.44 КБ | Просмотров: 234 ]


Отсюда вывод. :think: В наших условиях, даже если очень прилежно трудиться, посадка на бревнах даёт самый лучший результат.

Прополок больше не делала. Удалось один раз как следует полить в этом месяце, потому что шел дождь и была вода :mrgreen: :wave:


16 июл 2019 15:47
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 88
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Малина по пермакультуре.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
огромное спасибо!

я давненько слышала про такой способ. и как раз хотела заросший малинник рассадить. но муж стал отговаривать: и так растет, зачем усложняешь?
теперь есть чем мотивировать :D :thumbup:


17 июл 2019 23:43
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 25 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB