Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 09 мар 2021 09:40



Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
 Как сформировать плодовую древесину. 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Как сформировать плодовую древесину.
На любом дереве можно разделить все побеги (грубо конечно) на ростовые и плодоносные.

Описывать разницу словами - дело неблагодарное :D , поэтому лучше показать картинку.

Ростовой побег длинный - его задача захват нового пространства:

Вложение:
поб1.jpg
поб1.jpg [ 104.11 КБ | Просмотров: 5961 ]


Это очень упорное желание. И оно хорошо понятно! На однолетней ветви всегда есть много листьев, а на более взрослой - не просто листья, а располагаются боковые веточки и все с листьями. А ведь каждый лист это "заводик" по преобразованию энергии солнца в "еду" для растения - крахмал.

Чем больше таких "пищевых производств" у дерева, тем сытнее жизнь. А вот уже когда дерево чувствует себя уже достаточно сильным и большим, оно начинает плодоносить: то есть производить семена и, побочно, плоды. И нет ему никакого дела что садоводу эти самые плоды и нужны, и не через 7-8 лет а через... год-два. И огромная крона садоводу ни к чему.


01 янв 2017 12:58
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Плодоносят деревья на особых, очень слабых и коротких (2-15 см) боковых веточках.

Вложение:
101_6275.jpg
101_6275.jpg [ 158.65 КБ | Просмотров: 5957 ]


Вложение:
101_9993.jpg
101_9993.jpg [ 137.04 КБ | Просмотров: 5957 ]


Вложение:
2391562.png
2391562.png [ 546.78 КБ | Просмотров: 5957 ]


01 янв 2017 13:47
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Каждое из них имеет своё ботаническое и садоведческое название.

Останавливаться на этом подробно мы не будем.

Мы садоводы-практики, и, как мне кажется, важнее знать как можно заставить дерево переключиться с производства ростовых побегов вот на эти самые плодовые образования (для краткости далее станем называть их словом "плодушки" - это не совсем правильно во всех случаях, но зато удобно :D ).

Вот пример такой работы: перевод ростового побега в плодушку состоялся:

Вложение:
07-05-2016 095511.png
07-05-2016 095511.png [ 671.21 КБ | Просмотров: 5956 ]


01 янв 2017 15:31
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Итак! Для любой гнутой формировки всегда актуален примерно такой ход событий:
- мы сгибаем ветвь и подрезаем все боковые ростовые ответвления на бляшку;

Почему "на бляшку", а не "на кольцо"?

После вырезки "на кольцо", а именно так рекомендуется удалять все ненужные ветви на свободно-растущих деревьях - срезается бОльшая часть спящих почек у основания ветви. А это значит, что мы не получим в этом месте побегов восстановления. Для обычной обрезки это хорошо, для перевода на плодовую древесину - плохо: не будет молоденьких побегов в этом месте, не из чего будет выводить плодушку.


02 янв 2017 12:15
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Небольшое отступление...

Нашлась на просторах нета книга "О содержании иностранных плодовых деревьев в горшках" от 1824 года.

Не удержалась! Привожу первые страницы предисловия:

Вложение:
Диль. О содержании иностранных плодовитых  дерев в горшкахjpg_Page9.jpg
Диль. О содержании иностранных плодовитых дерев в горшкахjpg_Page9.jpg [ 122.25 КБ | Просмотров: 5916 ]


Вложение:
Диль. О содержании иностранных плодовитых  дерев в горшкахjpg_Page10.jpg
Диль. О содержании иностранных плодовитых дерев в горшкахjpg_Page10.jpg [ 80.24 КБ | Просмотров: 5916 ]


Прошло без малого 200 лет. А проблема в принципе всё так же актуальна.

Будем исправлять :wave:


03 янв 2017 13:56
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2326
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Вложение:
обрезка (2).JPG
обрезка (2).JPG [ 7.83 МБ | Просмотров: 5904 ]


03 янв 2017 20:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Да, картинка, очень хорошая, кстати. Моё "творчество" куда как ближе к кубизму и прочей наскальной живописи, ну не обессудьте - рисую как могу, зато от души! :mrgreen:

Теперь самое главное правило, самая важная тонкость и условие

Перевести в плодовую древесину можно только неодревесневший (зеленый) побег.

Если только отщипнуть ногтями "воспитанника" невозможно, то нужно срезать на бляшку секатором или садовым ножом и ждать пока вместо него не пойдут новые, молодые побеги.

Почему? Так устроены ростовые побеги. Если он уже успел "повзрослеть", то будет упёрто стоять на своём: даже после обрезки гнать и гнать ростовые побеги изо всех своих почек.

А вот никаких плодушек уже от него не добиться. Слишком хорошо будут развиты проводящие сосуды, в почках уже полностью сформированы ткани производящие гормоны роста и прочие элементы программы "расти и только расти".

Поэтому перевод делаем на побегах высотой не выше 20 см.

Упустили момент - режем на бляшку (пенечек высотой 0,5-0,7 см) и ждем новый зеленый побег.


04 янв 2017 19:58
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Картина первая:

весна, на ветке отрастают новые побеги:

Вложение:
01.png
01.png [ 5.15 КБ | Просмотров: 5868 ]


отщипываем макушку, оставляем 4 почки или "пенечек" в 2-3 см.


04 янв 2017 20:02
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Через неделю приходим снова посмотреть как он там.

Обычно через этот промежуток времени (иногда дольше, реже быстрее)
Пробуждаются несколько побегов из оставленных четырех.

Вложение:
02.png
02.png [ 4.91 КБ | Просмотров: 5868 ]


Срезаем до самого нижнего (не важно сколько их там пошло в рост - 1-2-3 или все 4), а этот нижний укорачиваем - оставляя на нем 1-2 почки.


04 янв 2017 20:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
После этой манипуляции и происходит маленькое чудо.
Дерево, устав бороться, превращает невезучий ростовой побег в плодовое образование:

Вложение:
03.png
03.png [ 2.87 КБ | Просмотров: 5867 ]


Пара коротких веточек с крупными цветковыми почками. Здесь лет 10 будут появляться цветки и яблоки.


04 янв 2017 20:10
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 апр 2014 09:06
Сообщения: 703
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
от йосып лысый :) теперь я понял почему у меня не получалось заплодить грушу:) первую половину процеса делал как нада ,А вторую как получалось:) глядь а там уже по дебелому побегу заросль:)))


04 янв 2017 20:12
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Да! Вот этот вот момент может привести к неудаче.

Как говорится - взялся щипать, дощипывай до плодушки :wave:


04 янв 2017 20:20
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2326
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Виктория писал(а):
Да, картинка, очень хорошая, кстати. Моё "творчество" куда как ближе к кубизму и прочей наскальной живописи, ну не обессудьте - рисую как могу, зато от души! :mrgreen:



Виктория,рисуете и объясняете Вы для нас прекрасно :thumbup: ,а главное понятно (няньчитесь с нами) :oops: .У меня только иногда одна мысль посещает.Только Вы не обижайтесь :roll: .Вот взяли бы Вы и "клонировали" еще одну Викторию. :crazy: :) Одна бы Викторя своими многочисленными делами занималась,а другая Виктория чисто нам внимание уделяла. :wave: :clap: Но это все несбыточные ,шуточные мечты :shifty: :mrgreen:


04 янв 2017 21:32
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
А не получится разделиться :wave: Я ведь описываю свой личный практический опыт или делюсь чем-то интересным и полезным, что на мой взгляд применимо на практике в частном саду. Это и успехи, это и ошибки.

Хотелось бы и свой сад и виноградник привести к идеальному состоянию, и помочь всем тем, кто в силу занятости не имеет возможности уделять много времени экспериментам и поиску точной и простой информации, которой для домашних садоведов очень мало. Да и нравится мне эта вся премудрость - к счастью, для меня это и увлечение, и работа.

Поэтому буду рисовать и рассказывать про всё что знаю и дальше, правда всё также не быстро :shifty:


04 янв 2017 22:16
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Мне показалось, что всё-таки для начинающих садоводов нужно разместить парочку наглядных картинок.

№ 1. Схема обрезки побега "на кольцо", точнее "до кольца"

Вложение:
4011703.jpg
4011703.jpg [ 80.55 КБ | Просмотров: 5803 ]


№ 2 . "на бляшку" - с оставлением части основания побега (пенечка, мини-сучка - называйте как удобно, лишь бы осталась понятна суть мероприятия)

Вложение:
4011701.jpg
4011701.jpg [ 75.4 КБ | Просмотров: 5803 ]


05 янв 2017 16:40
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2326
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Вложение:
Техника вырезки.JPG
Техника вырезки.JPG [ 436.02 КБ | Просмотров: 5797 ]


05 янв 2017 17:02
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 134
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Добрый день, Виктория! С огромным удовольствием изучала эти материалы :D
Непомерное Вам спасибо за такую просветительскую работу :thumbup: Просто восторг :clap:
Только сразу появились некоторые вопросы:
- так формировать древесину можно на любых культурах, не только на груше, я правильно понимаю?
- так формировать можно любые волчки (которые в подходящем месте полезли)?
- можно ли таким способом останавливать рост ветки (например, по формировке вижу, что ветка будет затенять нижнюю, если полезет дальше)? т. е. у меня есть одревесневший побег прошлого года и неодревесневшая часть, которая выросла в этом году (именно на нее я покушаюсь :), от одревесневшей мечтаю отсчитывать 4 почки)
- есть так можно работать с любой культурой, то есть ли специфика с персиком (нужно ли к бляшке учитывать защитный пенек и нужен ли он при выщипке)?
- у Вас на рисунке почки. а если я обнаружила побег меньше 20 см, но с листьями, то можно ли трогать его и считать 4 точки выхода листьев или как-то иначе?
Вот такие размышления :think:


16 июн 2019 13:12
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 723
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Мне тоже это интересно, я присоединяюсь к заданным вопросам. :thumbup: :think: :wave:


17 июн 2019 10:01
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Здравствуйте!

Плодовую древесину успешнее всего получается выращивать на семечковых породах - яблоне и груше. С косточковыми с круглыми семенами (вишня, черешня) можно такое пробовать, но только на отклоненных ветвях в гнутых формировках. Косточковые с "овальными" семенами (сливы, абрикос и.т.д) - почти не получается никода, очень упрямые.

Волчки, чтобы уточнить, это мощные, исключительно ростовые побеги. Признаки: строго вертикальный рост, располагаются на стволе/штамбе или скелетных ветвях, но близко к центральному проводнику. Они всегда толстенькие, с мелкими ростовыми почками.

Их задача - быстро заменить отмирающую (отрезанную ветвь, иногда отклоненную ветвь). И они в этом деле очень упорны.

Перевести волчки на плодовую древесину трудно по физиологическим причинам, и располагаются они почти всегда там, где плодушки будут ни к месту. Поэтому выламываем их от основания в травянистом состоянии.

А если упустили момент, и побеги эти переросли.
То, чтобы не провоцировать в следующем сезоне эффект змея-горыныча (это когда вместо одного отпиленного волчка вырастают в том же месте 2-5 новых), отклоняем шустриков их до горизонтального или даже пониклого положения - чтобы остановить вертикальный рост.

Или укорачиваем волчок на 2/3 длины, после чего он разветвляется.
А затем, при следующей основной обрезкой, срезаем побег ещё раз над нижней боковой веточкой и формируем новую скелетную или полускелетную ветвь. Плодушки на такой точно вылезут сами. От безысходности :D

Цитата:
Можно ли таким способом останавливать рост ветки (например, по формировке вижу, что ветка будет затенять нижнюю, если полезет дальше)?


Если ветка точно вознамерилась расти в длину, то прищипкой прироста её остановить можно только на короткое время. Пробудится почка ниже места прищипки и продолжит рост в том же направлении. Но если отогнуть её до полого-горизонтального положения (можно и всторону оттянуть заодно - если есть свободное место), такой нежелательный рост прекратится, из почек пойдут или вертикальные побеги (которые можно заплодушить), или прямо сразу полезут плодушки.

Персик - особы случай. Из раны на бляшку часто течет камедь, под которой отмирает кора. Поэтому одревесневшие побеги (коричневые) вырезаем в два этапа: сначала с пенечком, затем пенечек вырезаем на кольцо. Из травянистых (зеленых) побегов смола не выделяется, поэтому выщипываем их без особых правил.

Вопрос о побеге на котором вот прямо явно не различимы почки, наблюдается сближенное расстояние между листьями, к тому же он короткий и тонкий. Такие лучше не трогать, не исключено что здесь дерево само сформирует плодовый прутик или копьецо.
Мы исправляем только явно ростовые побеги, на которых всё как на картинке. :D :wave:


17 июн 2019 22:22
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 134
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Про волчки
Еще когда не нашла Ваш форум, смотрела ролик про обрезку грушки. Там ребята такие классные говорят: сейчас вас научим как это делать правильно. Вот, мол, будет обрезать грушку, которую уже обрезали в прошлом сезоне и она сильно заросла - пустила много волчков. Это потому, что почва плодородная. А сейчас мы волчки снова обрежем...

Я по их науке тоже резала :mrgreen: а теперь меня терзают смутные сомнения по поводу плодородия моей почвы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


18 июн 2019 22:36
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 134
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
А вообще - очень здорово Вы рассказали :thumbup:
Теперь все намного лучше уложилось в общую картинку :clap:


18 июн 2019 22:42
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 723
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :wave:


19 июн 2019 00:10
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Эх, как говорится - ладно когда с волчкованием борятся любители по своему разумению. Даже агрономы-плодоводы часто делают эту ошибку при обрезке профессиональных садов. Целые научные трактаты написаны, в учебниках по плодоводству красным карандашом написано почему надо такого избегать, в учебниках по экономике в сельском хозяйстве написано - что операции по преодолению волчкования относят к убыткам и требуется переносить стоимость этих работ на виновных лиц. Но пока вот так дело обстоит с информацией по этому вопросу :D


19 июн 2019 21:30
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 201
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Хочу также сказать большое,прибольшое спасибо нашему дорогому Учителю.


20 июн 2019 05:07
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 9092
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Спасиб на добром слове. И я так всегда с удовольствием про сад и виноградник поговорить (с подробностями, иногда чрезмерными, мдя) - люблю очень всё это :D :wave: :wave: :wave:


20 июн 2019 16:11
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 134
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Как сформировать плодовую древесину.
Цитата:
с подробностями, иногда чрезмерными, мдя

Вы шутите! Это же самый кайф :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


22 июн 2019 22:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 26 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB