Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 14 дек 2019 06:51



Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Календарь по уходу за персиками. 
Автор Сообщение
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 156
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Доброе утро!
Действительно интересно!
Я уверена, унас таких программ и для более привычных и актуальных с/х культур не имеется.


07 июл 2019 03:46
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 111
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте, Виктория :wave:
В начале июня посадила краснолистный персик (рос в контейнере), сорт Бургунди. Недели две назад заметила, что один лист стал зеленеть. Попыталась разобраться, но нашла только информацию о том, что краснолистные зеленеют с возрастом, правда никто не уточнил сколько это "возраст" :problem:

А сейчас наблюдаю, как зелень расходится, и лист, который зазленел первым стал суховатым и желтеет. Подозрения о какой-то пакости разобрали меня вконец. Подскажите, если можно, что с деревцем


Вложения:
P1190287.JPG
P1190287.JPG [ 116.79 КБ | Просмотров: 1118 ]
P1190286.JPG
P1190286.JPG [ 117.48 КБ | Просмотров: 1118 ]
P1190281.JPG
P1190281.JPG [ 347.26 КБ | Просмотров: 1118 ]
08 июл 2019 14:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!
К сожалению, никогда не приходилось работать с краснолистнвми персиками. Поэтому дать точный совет не смогу. Думаю, что Вы правы - здесь позеленение вызвано каким-то повреждением.

Картина напоминают дырчатую пятнистость. У обычных сортов, после образования нескольких очагов на листе, меняется окраска на жёлтую. И также рвётся в результате деформации.

Может быть у краснолистного реакция отличается по цвету. :think:


08 июл 2019 15:30
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 111
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
хм... :problem:
выходит, нужно попробовать бороться с чем-то грибковым? скором пройти?
:idea: вот еще мысль пришла - у нас в этом году настоящие ураганы неоднократно были, когда деревья гнуло почти до земли, даже одну яблоню мне сломало. может ли это быть результатом того, что его так подергало (хотя, дерево под защитой стенки, но трепало его немилосердно)? если брать в расчет такую возможность, то можно чем-то помочь?


08 июл 2019 18:05
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!

В таких непонятных ситуациях, когда надо спасать - но непонятно от чего :mrgreen: нужно действовать по принципу современных терапевтов: а давайте попробуем вот этот (далее длинный список препаратов от гомеопатии, через витамины, БАДы к антибиоткам) вариант лечения. :D

Начинаем с жидкой подкормки под корень. Если есть на участке хрущи или медведки - поливаем под корень конфидором, маленькому дереву и для защиты кроны хватит. По листу на персике можно пройти скром, в идеале (от всего-всего) скор + делан.

И дальше наблюдаем динамику. :wave:


11 июл 2019 11:59
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Очередной нектарин завершил сезон. Этот сеянец отобран лично мной и наречен мной же Манго-Манго, за желтый цвет мякоти, за сильный "тропический" аромат (не как у манго, который пахнет морковной ботвой :D), за прочную эластичную кожицу, которая спасает плоды даже при падении, за тёмно-бордовую окраску плодов. Очень сочный, сладкий и душистый. Плохо только, что косточка, хотя и мелкая, но не отделяется.

Вложение:
100_82402.jpg
100_82402.jpg [ 78.58 КБ | Просмотров: 1090 ]


Вложение:
100_8244.JPG
100_8244.JPG [ 82.36 КБ | Просмотров: 1090 ]


11 июл 2019 12:07
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
:shock: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :clap: :clap: :clap: :wave:


11 июл 2019 20:50
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 111
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Цитата:
нужно действовать по принципу современных терапевтов

да, Вы правы.
уже начала бороться подручными методами...


11 июл 2019 22:23
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 10 янв 2019 22:53
Сообщения: 111
Откуда: Беларусь, Минская обл.
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Доброго дня всем!
Если кому-то интересно, я про результаты с краснолистным персиком.
Сделала все по науке, и мой дружок как с цепи сорвался - немделенно дал 25 см прирост. И все новые листочки были положенного бордового цвета. Желтые опали, зеленые остаются зелеными по сей день. Смею предположить, что он так реагировал на какой-то из грибков. :think:


17 окт 2019 12:25
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!
Очень замечательно, что удалось отбить новичка от неприятностей. :thumbup:

Теперь есть опыт, и в следующий раз можно будет пролечить прямо вот на первых симптомах. :wave:


18 окт 2019 09:37
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Добрый вечер всем!!! Уважаемая Виктория, а какие работы сейчас проводят с персиками? Можно ли подрезать, например: сухие ветви, больные или например; сгущенность в середине кроны? Как с поливом, тоже надо наверно как и на винограднику делать влагозарятковый полив, и если надо делать эту процедуру, то сколько литров на одно годичное деревцо? И можно ли обработать раствором, железным купоросом на зиму, как и виноградник? А то стою возле персика и спрашиваю у него, ,,А что тебе дать?,, :think: а персик молчит, :silent: и я не знаю. :mrgreen: А хочется этому деревцу что то на кивирять, как будто, как просит. :think: :D И ещё, последний вопросик, я подвязывал к опорному столбику в начале лета персик, но не туго, ну я просто не знал что такой ствол вырастит в диаметре большой. И эта верёвочка, врезалась в ствол деревца, но я эту верёвочку вытянул полностью а ранка (перетяжка) осталась, что теперь будет или надо чем то обработать? :shock: :think: Ну вот и всё, что меня интересует. А и ещё, что из подкормок кинуть под персик или уже поздно?


11 ноя 2019 17:11
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!
Перетяжка это не страшно, если удаётся полностью удалить верёвочку - заживёт и зарастёт само. Но если врезалось так глубоко, что достать не получилось - ветку или ствол надо срезать чуть ниже проблемного места, так как точно потом тут отломится.

Персик под зиму ничем не подкармливаем, ему это не нужно уже: почки заложены, листва сброшена - спит порода уже. Как только почва стала +12 С, сокодвижение у персиков останавливается и начинается зимний сон. Исключение если стоит-дрожит, а листья зеленые держит - здесь срочно даем калийно-фосфорное удобрение, в жидком виде, с водой температурой +17- +18С. В луночки под шомпол в 5-7 местах по периферии кроны.

Сухие ветки можно подрезать сейчас, а можно во время весенней обрезки.

Можно обработать медным купоросом 1% опционально, то есть дополнительно, без особой нужды.

Полить надо только если почва сухая. Персик не любит "мокрых ног", ему нормальных осенних осадков хватает. Если в регионе бывает "черный мороз", то есть когда земля без снега + мороз ниже - 15С + ветер иссушающий, обязательно-обязательно мульчируем приствольный круг любой органикой. Если потрескается почва и к корням пойдет морозный ветер - персики погибают или очень сильно и долго болеют.

И ждем Дня Святого Валентина :D или Сретенье - кому как легче запомнить. С этой даты, в южных регионах надо провести 1, а лучше две обработки горячим раствором медного купороса (не бордосски - а чистым по спящим почкам можно) - 2-3 %. В эту предвесеннюю пору начинает расселение спор грибок, который вызывает курчавость. Перед обработкой необходимо срезать и уничтожить наплывы камеди (там они тоже любят прилипнуть и ждать весны :D ), раны надо залепить глиной с медным купоросом. И работаем методом промывки - чтобы прямо вот стекало с растения, задерживались капли везде, где только можно подольше. :wave:


11 ноя 2019 17:43
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Верёвочку я удалил полностью, без нанесение ущерба, значит зарастёт, это уже радует. :clap: :thumbup:
У меня 3 деревца уже сбросили листочки а вот одно деревцо не хочет сбрасывать. У нас 3 дня назад было +15 а теперь начались градусы падать и теперь +9 - +5 С, но по прогнозу, впереди всё одно стоит тёплая погода, фото погоды на 6 дней, приложу. Так что с этим деревцом делать, давать калийно-фосфорное удобрение или не надо, подождём, сбросит само?
У нас бывают такие морозы как ,,чёрный мороз,, по этому у меня вопросик: а высота подушечки из этой мульчи какую делать + диаметр? Уважаемая Виктория, Вы написали цитирую - ,,любой органикой,, это что выходит перепревший навоз :think: или можно соломой, сеном, опилками?
Опрыскивание медным купоросом: вторую обработку делать обязательно, если ДА то через которое время?
Я представляю какие они стоять будут синие! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :clap: Я кода сад обрабатывал весной бордоской смесью, яблоньки, груши, виноград, так мне прохожие говорили: ,,Ты что делаешь с ними, что весь сад синий у тебя, тебе что делать больше не чего? - А я им в ответ, ,,Верите, не могу забыть НОВЫЙ ГОД!!!!,,. :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: А они такие все голубые стоят, и дерево которой 30 лет а то и больше и та голубое на половину, потому как выше не достаю. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну всё пока, спасибо большое за ответ!!! :wave: :wave: :wave:


Вложения:
Opera Снимок_2019-11-11_211757_rp5.ua.png
Opera Снимок_2019-11-11_211757_rp5.ua.png [ 77.29 КБ | Просмотров: 441 ]
11 ноя 2019 22:47
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!
Дереву с листвой можно дать фосфорно-калийную подкормку - ждет, не может начать листопад - там калий нужен "в организме". Как это делать - подробно описано в предыдущем сообщении.

Толщина зимней мульчи - от 15 см. И чем больше, тем лучше. Площадь мульчирования должна быть равна проекции кроны - то есть, под всеми веткам есть корни, значит там должно быть "одеялко". Для укрытия пойдёт абсолютно всё, что может сгнить: перегной, не очень свежий навоз, труха, гнилое сено, солома, кора, щепки, картон, бумага, хлопчатобумажные тряпки, лузга, палые листья от семечковых или парковых деревьев (почти нет общих болезней), бурьян, можно было загодя подсеять редис или рапс - они зимуют с листьями, могли бы прикрыть, яровую пшеницу, овёс - всё что замёрзло бы и прикрыло почву отмершей травкой. :wave:

Вторая обработка купоросом - так называемое голубое опрыскивание - не обязательна, но крайне желательна, так как эффективность спаренных обработок всегда гораздо выше: вторая дочищает то, что не прибрала первая. Срок - через 10 дней.

Насчёт прохожих - на то они и прохожие, чтобы рассуждать о том, о чем не имеют представления :mrgreen: Хотя, скорее всего, кто-то из них задумается: а зачем это делается, а вдруг и мне надо :D И общая фитосанитарная обстановка в населенном пункте начнет улучшаться.

И еще один момент: снижаем-снижаем-снижаем высоту крон у старых деревьев при зимне-весенней обрезке. Там, сами знаете, ни опрыснуть, ни яблоки собрать невозможно. И, значит, эти кубометры пустой для нас древесины (которые, кстати, отбирают львиную долю солнца у продуктивных ветвей) надо вырезать. Раскрываем кроны, снижаем высоту плодовых - это несложно: выпиливаем верхушку над той боковой ветвью, до которой можно достать с невысокой стремянки. Залепляем срез глиной - ну и пасынки там летом надо регулярно повыламывать. Деревья просто преображаются. :wave:


13 ноя 2019 11:18
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Добрый вечер всем!!! Спасибо большое за ответ, за то что уделили мне внимание, ДОБРА ВАМ И ЗДОРОВЬЯ Уважаемая Виктория!!! :clap: :clap: :clap: :thumbup: :thumbup:
С многолетним деревом (Снежный кальвиль) я и так работаю, стараясь снизить крону хотя бы до 3,5 м., но за один год это всё не сделать, сами понимаете что если много обрезать то пойдёт много волчков, то что нам много и не надо. По запрошлом году удалил вертикальные ветви и те что росли во внутрь. Эти ветви были с 20 - 100 мм. в диаметре я и так думал что много обрезал вот попрут волчки когда прошёл сезон нормально волчков было примерно 5 шт.. В прошлом году я обрезал лидеры, их было 3 шт., которые так стремительно росли в верх без каких либо преград. Волчков можно сказать после не щадящей обрезки и не было. В этом году буду смотреть какой ствол скелетной ветви надо удалить, потому как лет 5ть назад удалили толстую ветвь и теперь образовалось на старом спили дупло и я теперь за эти три года обрезки, на каждую старую скелетную ветвь оставил молоденькие скелетные ветви которые заменят старые. Структура дерева такая: от земли на высоту 1,3 м. голый ствол а потом 2 толстых ветви расходятся в противоположные стороны, один на против другого и третья толстая ветвь 30 см. от нижних двух, тоже отошла в сторону и получилось что, эта дерева с тремя скелетными толстыми ветвями. Можно сказать, натуральная чаша. Так что серединки ствола у этой дерева нет и это + мне что могу её без проблем посадить на низ, если конечно получится а я уверен что получится. :D


13 ноя 2019 18:34
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Уважаемая Виктория а сколько фосфорно-калийное удобрения надо на 10 л. воды под это деревцо? :think:


13 ноя 2019 19:07
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Берем грамм по 50 калийного и фосфорного, или 100 гр. калийно-фосфорного. Разводим в 6-7 литрах теплой воды (суперфосфат вообще лучше в кипятке растворяется), остужаем до тепленькой и вносим.


13 ноя 2019 19:12
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Спасибо большое!!! :clap: :wave: :wave: :wave:


13 ноя 2019 23:35
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Уважаемая Виктория, а где у Вас на форуме можно почитать о прививках персика. В инети много такого про прививки, но хочется именно по Вашей линии садоведа идти.
Например: я хочу попробовать привить персик на абрикос, чернослив, сливу угорку.


15 ноя 2019 19:30
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!
Персик прививается точно также как и все плодовые. Но по спящим почкам его прививать бесполезно, так как каллюс формируется при +20 С у этой породы. Лучше всего подержать привои в холодильнике до того момента, как развернутся первые розеточки у подвоя, и вот тогда прививаь совершенно спящим, холодным, привоем.

Лучший подвой для персика это горький миндаль, следом за ним идёт желтая алыча, следом - клоновые подвои. Можно подсаживать персики на жёлтые сливы и абрикосы - но там всё будет недолговечно и индивидуально. Может быть удовлетворительный аффинитет, может подвой и сразу сбросить прививки.


16 ноя 2019 19:25
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Всё ясно, спасибо Уважаемая Виктория. А ещё вопросик а в холодильнике хранить привой, его надо периодически проветривать или смачивать? Я то понял как хранить влажную газету и в целлофан завернуть и в холодильник в самый низ, к продуктам. А на протяжении всей зимы что делать с ним или ни чего не надо делать пусть лежит до весны?


17 ноя 2019 02:10
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!
Задач при хранении всего две: 1) выдержать побеги при температуре около 1 С (+/- 2-4 градуса); 2) сохранить в зоне хранения постоянную влажность, чтобы не случилось иссушения.

Поэтому находим место в своем холодильнике с подходящим режимом, и следим за влажностью бумаги, опилок, перлита, песка, сфагнума, кокоса, торфа и так далее, в общем той засыпушки, которую используем. Не должно быть капель влаги - тогда появится плесень, но и пересыхать субстрат не должен.

Сфагнум, например, хорош тем, что не гниёт и увлажнять его, практически не нужно ни разу. В этом мхе есть пустые клетки, которые при замачивании заполняются водой и сами понемногу испаряют влагу. Этот субстарт воздушный.

Степень увлажения бумаги хорошо видно глазами - подсохла или нет. Проблем с недостатком проветривания здесь тоже не бывает, но забывать надолго про материал нельзя.

Песок не гниет, надежно защищает черенки от иссушения, но мелкий иногда препятствует газообмену клеток коры - разрастаются чечевички, может произойти заражение через них гнилями. Крупный песок плоховато держит воду, но в нем черенкам хватает воздуха. Предпочтительнее второй вариант.

Перлит - трудно определить степень влажности. Как только из него испаряется некое количество воды, гранулы начинают тянуть влагу из черенков. Но не гниет, стерилен, воздушен.

Торф - более "мокрый" субстрат, может набирать много лишней воды, а может не смачиваться водой в достаточном количестве. Поэтому сухой торф или торф в брикетах надо замочить, а потом тщательно отжать. Через неделю хранения переложить черенки и субстрат в новый пакет в старом, обычно собирается на дне лишняя вода. Желательно уложить на дно впитывающую бумагу.

То же самое опилки или стружка, рисовая лузга или лузга подсолнечника.

И из достижений цивилизации - детские впитывающие пеленки. Как раз сейчас экспериментирую. Поверхность смачивается из пульверизатора, раскладываются черенки на впитывающую сторону, далее сворачивается всё это дело в рулон. Наружний слой у пеленки - непромокаемый, через такой рулет влага испаряется долго. Но всё равно, помещаем всё в пакет. :clap:


17 ноя 2019 16:09
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 614
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Всё ясно Уважаемая Виктория, большое спасибо!!!


17 ноя 2019 19:27
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 156
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Виктория писал(а):
Здравствуйте!
Персик прививается точно также как и все плодовые. Но по спящим почкам его прививать бесполезно, так как каллюс формируется при +20 С у этой породы. Лучше всего подержать привои в холодильнике до того момента, как развернутся первые розеточки у подвоя, и вот тогда прививаь совершенно спящим, холодным, привоем.

Лучший подвой для персика это горький миндаль, следом за ним идёт желтая алыча, следом - клоновые подвои. Можно подсаживать персики на жёлтые сливы и абрикосы - но там всё будет недолговечно и индивидуально. Может быть удовлетворительный аффинитет, может подвой и сразу сбросить прививки.


Здравствуйте!
Уважаемая Виктория, хочу уточнить.

Первые розеточки - это имеются в виду розеточки листьев, не цветы?

И ещё вопрос.

Насколько удачны в качестве подвоя для персика сеянцы местных персиков?
На каком месте они могут стоять в выше перечисленном ряду?

Я не встречала в нашей местности горького мидаля.

Жёлтая алыча есть у соседей, можно раздобыть.

А клоновые подвои как называются?


19 ноя 2019 08:32
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!
Желательно дождаться начала распускания "зелененьких" :D - листовых, почек. В этот период начинается активное сокодвижение. "Розовые" - "цветковые" - в нём не нуждаются, поэтому прививки в эту раннюю пору удаются хуже.

Сеянцы персика вполне хорошо подходят для персика. Единственный минус - относительно низкая засухоустойчивость и морозостойкость. Зато аффинитет очень хороший.

Клоновые подвой (подвойные сорта размножаемые вегетативно) - пока редкость. Легче и проще работать на алыче. Но они есть - это эврика, всв-1, вва-1. Остальные показывают разную по качеству совместимость с разными сортами персика: gf - 655, весеннее пламя, алаб, Кубань №№, Евразия и так далее. Из-за того что алыча в нашей зоне это самый простой в получении и дешевый подвой, клоновые попадаются очень редко. И ещё, почти все клоновые - для южной зоны. :D


20 ноя 2019 11:04
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 156
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Здравствуйте!

Похоже нашлась разгадка моих неудачных прививок персиков.
Я начинала прививать их слишком рано, до распускания листьев.

И спасибо вам, Виктория, за описание подвоев.


20 ноя 2019 22:33
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7976
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Календарь по уходу за персиками.
Добрый вечер!
Вполне возможно, что сдвиг срока прививки позволит Вам получить хорошие результаты в следующем сезоне. The Devil is in the detail (дьявол в деталях), английская поговорка права, наверное :D :wave:


21 ноя 2019 22:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB