Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 20 окт 2018 00:05



Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
 Обрезка, формировка, уход 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Обрезка, формировка, уход
Вчера читала открытые материала иллинойского университета по персику.
:roll: стащить кроме фото было нечего, но фото сами за себя говорят :

1. Расстановка завязи

Изображение

Результат:

Изображение

Персик и виноград имеют как минимум 3 одинаковых свойства:
- плодоношение происходит на прошлогодних побегах, которые должны быть расположены на молодой древесине (поэтому так важна регулярная и осмысленная обрезка),
- нагрузка имеет решающее значение для качества урожая,
- абсолютно не переносят затенения.

Следующее фото иллюстрирует именно последнюю "заповедь":

Изображение

Обратите внимание:
-деревья высажены на очень большом расстоянии - нет смыкания крон между "соседями";
- в кронах всего по 4 скелетные ветви;
- центр кроны свободен от ветвей полностью - плодоносящая древесина сосредоточена на концах скелетных ветвей;
- длина всех скелетных ветвей ограничена торцевыми срезами большого диаметра, это говорит о том, что укорачивание производится ежегодно до удачно-расположенного однолетнего побега; этот приём даёт возможность дереву продолжить рост скелетных ветвей в длину; таким образом, дерево несмотря на сильную обрезку, не будет считать эту ветвь утраченной и неперспективной;
- несмотря на большое количество ран на стволах от обрезки, деревья в прекрасной форме;


08 янв 2015 10:12
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1893
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Добрый вечер.Уважаемая Виктория, какое по Вашему мнению должно быть расстояние между нижней и верхней веткой у персика сформированного по принципу улучшенная чашевидная формировка.Или по другому какое расстояние должно быть между ветками в этой формировке?


09 мар 2017 21:53
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1893
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
И какое расстояние между деревьями в ряду на подвое Эврика


09 мар 2017 21:54
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Оптимально 50 см., меньше не желательно - со временем боковые ветви утолщаются и может произойти смыкание. А в любом укромном местечке всегда собирается влага, потом нарастают мхи и лишайники, затем приземляются споры грибов - паразитов, и образуется очаг поражения.

На Эврике деревья сажают из расчета - 1000 штук на 1 га, то есть на одно дерево около 10 кв. метров, примерно 3 х 3 м.


10 мар 2017 12:49
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Здравствуйте, уважаемая Виктория и все форумчане!

У меня есть вопросы по обрезке персика.
Мне интересно, в какой формировке у вас растут персики?
Вы писали, что персики любят короткую обрезку, а что это значит?
В интернете есть информация, что персики, как и виноград, обрезают на плодоношение и замещение. Но как это делать, я так и не поняла.

Заранее благодарю за ответы.


05 сен 2018 09:14
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Быстренько о формировке и обрезке.

Если мы формируем свой саженец или неразветвленный саженец.
Когда побеги саженцев достигнут 60—70 см в высоту, обычно в июне, а в некоторых случаях в конце мая - прищипываем верхушку для стимуляции боковых побегов.

Если саженец с боковыми веточками, или он сам их отрастил, то макушку не прищипываем.

Просматриваем все имеющиеся боковые веточки и выбираем из них скелетные (главные боковые). Берем сильные, с широким углом отхождения (так сказать пологие :D )

Выбор скелетных ветвей начинают с нижней ветви, которую желательно заложить с южной или юго-западной стороны. Это обеспечит ей силу роста (чем выше ветка, тем сильнее и так - а нижние нужно поддерживать уходом, иначе быстро отомрут), и ещё она будет притенять штамб от солнечных ожогов зимой и тепловых летом.

Высота закладки первой ветви - 25-30 см, максимально 40 см. Стволик будет потом ещё расти и ветка в будущем "переедет" выше.

Вторая скелетная ветвь выше на 15-20 см, и со смещением в сторону на 60 градусов, и никогда не должна быть расположена прямо над первой.

Третья - еще выше на 15-20 см, и снова со смещением на 60 градусов.

Вложение:
001.png
001.png [ 4.94 КБ | Просмотров: 473 ]


То есть, первые три ветви окажутся на равном расстоянии друг от друга.
В целом, при размещении скелетных ветвей персика важно чтобы каждая из них была "соединена" с корнями прямой полосой коры.

Не следует жестко добиваться симметрии, лучше выбрать ветку посильнее, чем поточнее :D

Все остальные побеги выламываются, если они зеленые, от основания; а если прошлогодние, то укорачиваются секатором на пенёчки в 1-1,5 см, а после усыхания аккуратно вырезаются.

Это важный момент -персик не вырезают на кольцо, так как из ран начинает течь камедь, происходит некроз окружающей коры и получается большая неприятная дырка на молодом стволике.


05 сен 2018 11:16
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Можно добавить еще 1-2 скелетные ветви, сразу или в следующее лето.

Если в нужном месте на стволе боковой ветки нет, но есть почка - проводим кербовку, то есть надрезаем над ней поперёк ствола кору до древесины. После чего персик обязательно отобьет здесь побег.

Далее следим, чтобы наши ветви развивались равномерно. Слабые приподнимаем, сильные отгибаем ближе к горизонтальному положению.


05 сен 2018 11:23
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Следующий сезон, продолжаем формировать скелет кроны.

И так, продолжаем формировать крону с равномерно развитыми скелетными ветвями. А значит, при обрезке нижние ветки оставляют длиннее, чем верхние.

Нижнюю ветку оставляют примерно 25—30 см длиной, вторую снизу —
18—23 см, третью 12—15 см, а проводник обрезают на 15— 20 см. Разница в размерах должна составлять 8-10 см.

И да, это очень коротко по сравнению с обрезкой других плодовых, и кажется варварством. Но, такова биология персика. Нужно получать очень ограниченное количество одногодичных приростов самого лучшего качества (также как у винограда).


05 сен 2018 11:30
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Отступление "об очень слабых саженцах".

Качество посадочного материала, увы, иногда оставляет желать лучшего.

Но, заморышей можно вполне привести в чувство за год-два.

Предположим, что в первый сезон в саду саженец дал слабый прирост, очень тоненькие боковые веточки.

Тогда все боковые побеги укорачиваем, с оставлением двух глазков.
Вот, к слову, еще одна общая черта персика и винограда - у этой плодовой культуры почки в норме собраны по 2-3 вместе.

Центральный проводник укорачиваем на высоте 60 см. Усекновение надземной части даст следующей весной фору корням, поэтому можно будет ожидать хороший рост побегов.

Далее по схеме - выбираем нужное, выламываем в начале лета ненужное.

При формировании персика желательно удалять побеги в травянистом состоянии, без секатора. Такие ранки хорошо заживают, не оставляют пеньков и дупел. Персик в плане заживления старой древесины культура хлипкая.


05 сен 2018 11:39
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Зеленые операции.

Летом - с мая и весь июль. Раз в 2 недели.

1. Выламываем подвойную поросль, побеги на штамбе, и все нескелетныые побеги на проводнике.

2. Прищипываем на длине 15-18 см. боковые веточки на скелетных ветвях. Проводим также их прореживание на расстоянии 12-15 см. Выламываем растущие вертикально вверх.


05 сен 2018 11:44
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Второй год формировки.

Выбираем на скелетных ветвях по 1-2 ветви второго порядка.
Предпочтение отдаем побегам которые отходят параллельно земле, то есть в стороны от материнской ветви. Направленные вниз - отломятся под тяжестью плодов, направленные вверх - перехватят рост на себя и испортят гармонию в кроне. :D

Размещаем их: первый в 40-50 см от ствола, второй на 30-40 см. выше.
Не укорачиваем, даем отрасти свободно.

Мелкие обрастающие веточки укорачиваем на 2-3 глазка, совсем слабые - вырезаем.


05 сен 2018 12:18
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Итак до плодоношения поддерживаем структуру кроны.

Длина скелетных ветвей должна быть средней - иначе они обвиснут, снизят урожай, а в итоге поломаются под тяжестью плодов.

Нижние - всегда чуть длиннее и приподняты сильнее, чем более верхние. Самая верхняя может располагаться горизонтально, и составлять 1/2 длины от самой нижней.

Регулируем наклон подвязкой к колышкам, к другим ветвям, вешаем грузы. Действуем по ситуации и всем, что под рукой найдется. Главное здесь, не допустить врезания оттяжек в кору. Лучше сразу подложить кусочки резины, тряпочки или палочки. :D

После того, как будут сформированы все скелетные ветви, центральный проводник вырезается и крона приобретает форму открытой чаши.

Этот срез важно правильно обработать - лучше всего делать это в сухую солнечную погоду. Сразу после удаления нужно замазать рану комком сырой глины. Вар и краску применять по сырому срезу нельзя, так как под покрытием будет сыро и темно, а значит начнется гниение. Примерно через 2-3 недели срез подсохнет, и вот в это время можно нанести слой масляной краски, чтобы защитить поверхность от застоя воды, и чтобы в трещины споры трутовика не залетели. Ну или снова залепить глиной.

Внимательно следует отнестись к удалению поросли, которая попрёт щеткой ниже места спила. Эти побеги постараются занять место лидирующего, и будут появляться упорно - в 2-4 волны, пока спящие почки не закончатся. Если пропустить выломку, то к осени будут торчать в центре дерева несколько жирующих побегов в 3-5 см. диаметром и высотой до 2 -х метров. Их удалить без последствий будет сложно, и вместо аккуратненького пенечка сформируется разросшаяся голова вся в сучках и дырках.


06 сен 2018 11:08
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Отдельное дело - это ежегодное укорачивание маленьких обрастающих веточек. У персика они недолговечны, быстро оголяются в нижней части и усыхают. Поэтому им требуется ежегодная короткая обрезка - сильным оставляем 4-5 почек, слабым 2-3.

Исключение - совсем коротенькие плодовые образования. Их не трогаем.

Такая обрезка вовремя и грамотно регулирует количество цветочных и ростовых почек в кроне. А значит, помогает дереву не тратить силы зря.

Но есть исключение. Небольшая группа сортов персика формирует цветковые почки строго на концах боковых веточек. Это Тоскана, например, или Филлипс. Здесь не укорачивают веточки, а тщательно прореживают их на расстояние примерно 15 см. Но это будет хорошо видно уже на 2-3 год жизни саженца в саду.

Для ориентировки - на ветвь вазы взрослого персика оставляем примерно 200-250 почек. Больше не понадобится при любом раскладе. Данные по сорту Эльберата в 5-летнем возрасте.


06 сен 2018 11:19
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Продолжение следует... :D


06 сен 2018 11:43
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Ещё раз, все, здравствуйте!

Очень благодарна вам, Виктория, за подробную консультацию. Это пригодится мне при формировании новых деревьев, у меня уже растёт один сеянец. Сейчас у меня есть два старых персика, которые растут в форме куста. Мне достался старый запущенный сад, за котором много лет не ухаживали, только поливали и собирали урожай, который, не смотря ни на что, все-таки был. Несколько лет назад после очередной суровой зимы персики не проснулись, потом летом отрасли снизу, где от корня, где от штамба, так теперь и растут кустом. В прошлом году я их проредила, вырезала из центра, укоротила. На Ютубе посмотрела ролик по обрезке неплодоносящего в этом году персика, растущего кустом, на замещение. Так было заявлено в ролике "на замещение". Обещали выложить ролик по обрезке "на плодоношение", но очевидно, что-то у авторов не получилось. Два моих куста в этом году заплодоносили. Который поменьше вырастил и довел до ума штук двадцать, который побольше с ведро плодов. Эти деревья изначально выросли сеянцами, потом были пересажены на нынешнее место. Может быть, вы мне можете дать какие- либо рекомендации, что с ними делать дальше.?
Ещё раз благодарю за ценную, как всегда, консультацию.


06 сен 2018 12:22
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Сначала об обрезке "на замещение".

Суть техники - выводятся многолетние сучки, на которых одна ветка плодоносит, а вторая её "замещает" - растит только побеги. Отплодоносив, первая уходит на костерок. Вторая, дав два побега, становится плодовым звеном.

Это один из способов ведения скелетных ветвей. Имеет свои минусы и плюсы. Из минусов - требует много внимания и много тщательной обрезки.

Итак, у нас есть крона-ваза, с 3-5 скелетными ветвями.

Все ветви "обслуживаются" независимо друг от друга. Ну разве что следим, чтобы побеги второго порядка и выше равномерно занимали объем кроны. Поэтому рассмотрим просто одну скелетную ветвь.

Как всегда, прошу прощение за мои изображения :D , будем считать их схемами.

1. отбираем почки на которых сделаем плодовые звенья; берем сильные побеги, направленные в стороны - одна вправо, следующая влево, потом снова вправо и так далее. Идеальная ветвь персика - ветвь плоская, "лицом" к солнцу, по форме напоминающая перо птицы. :D

Всегда оставляем верхний побег - на рост и продолжение, иначе дерево будет особенно старательно портить плодовые звенья вегетативным ростом. Укорачиваем на 4-5 почек, и далее, ежегодно, срезаем над одной из нижних всё что здесь бурно наросло.

Вложение:
персик 1.png
персик 1.png [ 27.99 КБ | Просмотров: 425 ]

Вот так выглядят будущие плодовые звенья в первый год. Должна предупредить - персик в первые несколько лет активно сопротивляется формировке: не хочет расти там где надо, и бьет пучками побеги там где не надо. Но терпение и выломка ненужного, рано или поздно, направит его в нужное русло.

Вложение:
Беперсик 2.png
Беперсик 2.png [ 36.41 КБ | Просмотров: 425 ]


Уже через год - плодовые звенья начинают плодоносить. Сначала жадничаем, оставляем по - 2 плода на звено. Иначе побеги замещения выйдут тонкими, и придётся начинать всё сначала - с сучков.

Вложение:
персик 3.png
персик 3.png [ 36.05 КБ | Просмотров: 425 ]


Со временем, а точнее примерно с 4 года плодоношения, дерево уравновешивается и работать на плодовых звеньях будет легко и приятно. А плоды будут очень красивые и крупные. :wave:


07 сен 2018 12:08
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
По поводу кустовидной формы. Не самая лучшая, но возможная. :D

Обрезка многоствольного куста также сводится к приданию ему формы вазы:

- вырезаются на уровне груди садоведа :D центральные проводники над хорошим горизонтальным побегом; после этого ствол "задумается" - и сильно метелкой вверх больше не попрёт :D;

- удаляются все ветки на высоту 50-60 см, они всё равно плохо плодоносят и склоняютя до земли;

- выпиливаем все-все ветви, обращенные внутрь кроны;

- прореживаем остальные - с учетом расположения на соседних стволах - ветви которые идут в стороны, чтобы не терлись и не касались друг-друга;

- укорачиваем до длины 40-45 см. ветки обращенный вниз, более длинные растут плохо и отдираются под небольшим весом плодов;

И не бойтесь, если обрезков получится огромная куча, а от персика рано весной останется редкий (но красивый) скелетик - это как раз то, что нужно, именно сильная обрезка на этой породе стимулирует рост хороших побегов и даст возможность получить плоды хорошего качества; :wave:


07 сен 2018 12:18
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Виктория писал(а):
Продолжение следует... :D

Здравствуйте, уважаемая Виктория и все форумчане!
Ещё раз благодарю за подробную консультацию.
Извините, что не ответила сразу, у меня на дачном участке интернет редкий гость.
Я не перебила вас своим сообщением о своих кустах?
Я не видела вашего сообщения о продолжении, когда писала о кустах, и думала, что вы закончили консультацию.


11 сен 2018 12:07
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6892
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Продолжим тему чуточку позже. У нас остался целый кусок об обрезке взрослых деревьев без плодовых звеньев. :wave:


12 сен 2018 11:58
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 25 сен 2017 17:01
Сообщения: 15
Откуда: Волгоград
Сообщение Re: Обрезка, формировка, уход
Спасибо, Виктория, будем ждать.


12 сен 2018 13:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 20 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB