Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024 19:22



Ответить на тему  [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 односторонний горизонтальный витой кордон 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Без фото сложно точно что-то посоветовать, но, скорее всего можно оставить первые 4-5 междоузлий, если они, конечно достаточно вызрели и "нехлипкие" на вид. В следующем году корневая быстро наверстает ущерб этого года.
Если есть фото - заливайте, посмотрю и скажу точно.


05 ноя 2014 19:58
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 03 июн 2013 10:29
Сообщения: 174
Откуда: Киев
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день, Виктория!

Спасибо за ответ. Постараюсь на выходных сделать фото.


06 ноя 2014 11:31
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 03 июн 2013 10:29
Сообщения: 174
Откуда: Киев
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Виктория писал(а):
Без фото сложно точно что-то посоветовать, но, скорее всего можно оставить первые 4-5 междоузлий, если они, конечно достаточно вызрели и "нехлипкие" на вид. В следующем году корневая быстро наверстает ущерб этого года.
Если есть фото - заливайте, посмотрю и скажу точно.


Добрый вечер, Виктория!
Вот фото уже обрезанных кустов:

Изображение

Изображение

Изображение


17 ноя 2014 18:28
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Всё отлично - оставляем как есть. Весной все побеги на косой части будут удалены, и на горизотальной пойдёт прекрасный, активный рост.


18 ноя 2014 12:23
Профиль
Новый гость

Зарегистрирован: 05 янв 2015 15:08
Сообщения: 2
Откуда: Белгородская область
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте Виктория и все посетители сайта!Весной буду закладывать новый виноградник.Формировка-Ваш витой кордон.Свой первый небольшой виноградник посажен 9 лет назад-однопплечий горизонтальный кордон Беликовой по описанию Курдюмова. Это было мое первое знакомство с виноградом,виноградарей в оокруге не было,интернета тоже,опыта ноль.Хорошо что первые 5 лет виноград не болел(не делал обработок ни каких). Кордон поднят на 1 метр,обрезка короткая на 2 глазка. У 6 кустов(всех 28) при укрытии на зиму сломался штамб в основании(моя ошибка-штамб сделал с недостаточно большим наклоном).Остальные кусты пока ложатся с небольшим усилием(некоторые с большим), каждый раз боюсь что сломаются. Я уверен,что витой штамб с большим уклоном будет легко ложиться и долгое время.На моем винограднике очень много приходиться делать зеленых операций,а времени как всегда не хватает.
Виктория,Ваша формировка-находка для меня. Спасибо Вам огромное! Вот только я боюсь не будут ли тяжелые грозди обламывать побеги? И стоит ли натянуть одну проволоку над горизонтальной частью кордона? Спасибо
С уважением Владимир.


11 янв 2015 11:08
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!

Витые кордоны (если точно соблюдать расстояние между кустами и высоту проволоки, что даёт в конечном итоге угол между штамбом и уровнем почвы примерно 45-40 градусов) даже во взрослом состоянии, после снятия поводка со шпалеры, просто сами падают на землю, причём ровно в створ ряда. Это просто счастье - ведь даже приземные веера перед укрытием нужно с усилием стягивать и пришпиливать к почве. Кроме того, объём почвенного вала бывает намного меньше, что также облегчает укрытие.

Зелёные операции, можно сказать, отсутствуют - во второй половине вегетации приходится немного подрезать концы приростов, котрые опустились ближе к почве. Это всё. Ну вот ещё на некоторых сортах с большой нагрузкой ещё проводилось осветление грозди - убирали листья и пасынки, чтобы солнышко лучше окрасило ягоду.

По отламыванию: на косых витых кордонах такого не было. В процессе роста зелёные побеги сначала естественно и равномерно расходятся по сторонам, потом опускаются вниз, а затем прочно сцепляются между собой усиками и прочно держатся друг за друга. Главная особенность этой формировки состоит в том, что она со свободно-свисающим приростом. Зелёным побегам мы не даём никакой опоры совсем - и они, поверьте, прекрасно сами справляются с ситуацией :D

А вот на колоновидном кусте такое случалось. При верхнем расположении побега плодоношения, он под тяжестью грозди (обычно после сильного ветра) бывало, что надламывался у основания. Случалось такая неприятность с одним-двумя побегами на куст. На мой взгляд, это незначительный ущерб.


11 янв 2015 12:29
Профиль
Новый гость

Зарегистрирован: 05 янв 2015 15:08
Сообщения: 2
Откуда: Белгородская область
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Виктория,спасибо за подробный,убедительный ответ. У меня возник вопрос-если при выводе косой части кордона использовать деревянные палочки (я на старом винограднике делал из лещины тлщиной в палец), которые через пару лет(когда штамб утолщиться)можно будет удалить.Ведь нагрузки на косую часть практически нет.Или все же не стоит экономить(скупой платит дважды)?
С уважением Владимир.


11 янв 2015 13:12
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
По поводу замены тросика на временный прут - мне эта идея показалась не очень удачной. Во-первых, всё равно придётся покупать рано или поздно, в во-вторых, навить побег даже на тонкий прутик будет немного затруднительно, на практике чаще гибкий тросик обвивается вокруг растущей лозинки. Уже к концу первого сезона это становится похоже на "косичку", штамб одревесневает и принимает окончательную витую форму.


11 янв 2015 17:43
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2525
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день.Произошла у меня дискуссия с одним виноградарем.даже не дискуссия ,а разговор.Рассказал я ему о данной формировке.Рассматривая её он пришел к выводу,что данное расстояние между рядами в этой формировке рекомендовано для промышленных посадок.А на приусадебных участках если площади мало,при должном уходе и кормежке можно попробовать уменьшить расстояние между рядами до 2 метров но чтобы кусты располагались в шахматном порядке.Не поддержать ,не опровергнуть его теорию,в силу своих ограниченных знаний я не смог :think: .Виктория не выскажите свое мнение? :wave:


13 фев 2015 11:43
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Не согласна. Сначала, пока кусты не вступили в полное плодоношение, впрочем как это бывает при любой формировке, казалось что междурядье широковато. Но во взрослом состоянии получается очень хорошо.

Со временем на горизонтальной части в каждом узле сформировался сучок на 2-3 побега и теперь масса побегов часть занимает довольно существенный объём. Важно чтобы свободно-свисающий прирост хорошо освещался в течение дня со всех сторон, а для этого нужно чтобы ряды не затеняли друг-друга. Иначе продуктивность будет падать.

Также не вижу смысла в посадке в шахматном порядке - ведь всё равно получается что плечи с плодоносной древесиной занимают всю длину ряда до последнего сантиметра.


13 фев 2015 18:48
Профиль
Член клуба

Зарегистрирован: 20 июн 2015 13:28
Сообщения: 42
Откуда: Беларусь, Гомель
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Саженцам второй год, посажены весной как однолетки с небольшими "палочками", развитие очень отличается, есть и по несколько побегов. Как их надо начинать формировать?


22 июн 2015 15:09
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 03 июн 2013 10:29
Сообщения: 174
Откуда: Киев
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Александра писал(а):
Саженцам второй год, посажены весной как однолетки с небольшими "палочками", развитие очень отличается, есть и по несколько побегов. Как их надо начинать формировать?


Посмотрите в начале этой ветки.


22 июн 2015 15:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Витые кордоны, несколько фотографий:

вид снизу:

Изображение


25 июн 2015 19:45
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
обратите, пожалуйста, внимание на длину междоузлий плодоносного побега, расстояние всегда небольшое и примерно одинаковое:

Изображение

и это, как мне кажется, хорошо....


25 июн 2015 19:48
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
вот так выглядит сегодня ряд винограда на витом кордоне:

Изображение

отдельные лозы доросли почти до земли, и мы их укоротили


25 июн 2015 19:53
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
и вот очередой малыш карабается по косой части шпалеры.

Изображение

Пока есть сомнения по косому витому кордону только на двух сортах: Талисману и Атаману. Слишком сильный и активный рост в длину. Диаметр тоже не отстаёт. Но для них как бы не пришлось отводить 2 пролёта шпалеры :D


25 июн 2015 19:58
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория здравствуйте на наклонном штамбе обламываю пасынки почему нельзя обламывать на горизонтальном рукаве саженцам два года только начинаю формировать


01 авг 2015 18:30
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
На горизонтальном рукаве пасынки осенью подрезаютсяна 1-2-3 глазка (в зависимостиот диаметра), то есть из них формируются многолетние плодовые образования - сучки. Также дополнительная листовая масса позволит развиваться кусту более активно.


02 авг 2015 05:58
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
большое спасибо извиняюсь за назойливость на некоторых кустах стали сохнуть коронки молодые листики сохнут начиная от кромки и загибаются вниз


02 авг 2015 20:47
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория забыл написать что перед засыханием коронок вносил бор в чем причина не пойму


02 авг 2015 21:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Если передозировка, то есть ожог - исключены, то может быть так проявляется какая-нибудь инфекция. Тут желательно фото посмотреть.


02 авг 2015 22:05
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Вот выкладываю фотографии.


Вложения:
IMG_20150808_182738.jpg
IMG_20150808_182738.jpg [ 717.19 КБ | Просмотров: 19039 ]
IMG_20150804_083507.jpg
IMG_20150804_083507.jpg [ 635.78 КБ | Просмотров: 19039 ]
IMG_20150803_191554.jpg
IMG_20150803_191554.jpg [ 697.27 КБ | Просмотров: 19039 ]
IMG_20150803_190448.jpg
IMG_20150803_190448.jpg [ 698.77 КБ | Просмотров: 19039 ]
IMG_20150803_190424.jpg
IMG_20150803_190424.jpg [ 723.44 КБ | Просмотров: 19039 ]
14 авг 2015 20:40
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Вопрос - сорта на фото красноягодные?


15 авг 2015 06:19
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория здравствуйте не пугайте меня саженцы покупал в том году как кишмиш 342 и вера растут в теплице под зиму ушли не вызревшими от того наверное померзли сейчас длина на горизонтальном 1 метр живу на вологодчине 59 с ш занимаюсь 1 год


15 авг 2015 17:31
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Ну раз сорта белые, то есть большая проблема с недостатком бора. Отсюда и отмирание точек роста, и куполом листья. Подробнее здесь

Если не вносили фосфорно-калийные удобрения, то это нужно сделать прямо сейчас под вызревание лозы. Также надо рассмотреть вопрос с кислотностью почвы, может под виноград придётся провести небольшое известкование, если почва кислая.


15 авг 2015 18:02
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория большое спасибо как камень с сердца а то растроился думал заболели вношу строго по твоей рекомендации большое спасибо


15 авг 2015 18:33
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
:D так и заболели, только не инфекционным, а физиологическим заболеванием - ну как авитаминоз примерно :wave:


15 авг 2015 21:03
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория большое прибольшое спасибо вы волшебница


15 авг 2015 21:12
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория здравствуйте сознаюсь взял грех на душу на этих двух кустах резервный побег пустил параллельно основному получилось наподобие лиры расстояние между рукавами 50 см наверное это жадность теперь не знаю что и делать диаметр на штамбах по 2 см


16 авг 2015 14:48
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
:D - ну теперь это уже другая формировка, уже под Вашим авторством. Не понравится - лишнее никогда не поздно удалить.


16 авг 2015 19:57
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Виктория спасибо за помощь


16 авг 2015 23:45
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
незачто, главное чтобы всё сработало :wave:


17 авг 2015 13:14
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Виктория здравствуйте мои малыши на земляных валах. после водного укоренения были посажены очень поздно остался месяц до холодов вызреть наверное не успеют если проводить обрезку то не знаю какую. Виктория по поводу валов ваше мнение. у нас земля почти одна глина.


Вложения:
IMG_20150820_075824.jpg
IMG_20150820_075824.jpg [ 902.13 КБ | Просмотров: 18782 ]
IMG_20150820_075727.jpg
IMG_20150820_075727.jpg [ 764.58 КБ | Просмотров: 18782 ]
29 авг 2015 06:59
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!

По по поводу валов есть вопрос - у Вас на участке близко грунтовые воды или холодные почвы?

По саженцам: пара глазков у основания куста вызреет всё равно, тут больше и не нужно. При желании с наступлением прохладной погоды можно будет положить лозинки на грунт и соорудить над ними что-то вроде тоннелей из плёнки - как-бы мини-теплички. Это может продлить вегетацию ещё на срок до двух недель.


29 авг 2015 08:17
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория здравствуйте большое спасибо земли и правду холодные у нас 59 с ш валы подняты на 60 см вчера ездил к одному дедушке пробовать виноград это чудо когда он свой с уважением юрий с обрезкой все понял


30 авг 2015 05:32
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!
Если зимы в Ваших краях снежные, то не страшно, что корневая приподнята над почвой. Корни винограда менее морозостойки, чем надземная часть. Поэтому вот такие гребни очень хорошо помогают расти винограду в холодном климате, но с условием, что зимой будет хороший, устойчивый снежный покров.

В нашей зоне много мест с высоким стоянием грунтовых вод - 1 - 1,5 метра. И при посадке на такие "тумбы" (по местному выражению), в чёрные морозы растения часто вымерзают напрочь. Хотя, вероятно, что если на зиму закладывать в междурядье сено-солому, и покрывать сами валы хотя бы стеблями кукурузы или сорго - и у нас пойдёт такая же система на морозостойких сортах.


30 авг 2015 08:11
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 242
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
виктория здравствуйте спасибо за забором приготовил стог сена думаю и для корневой системы большой плюс при постоянном подсыпании росяные будут переходить в боковые


31 авг 2015 06:32
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
:D - у саженца выращенного из 3-х глазкового черенка, как таковых росяных корней не бывает. Это на подвоях в 40-45 см. случается появление подпочвенного яруса тонких корешков, или привой переходит на свои корни. Вот с этими надо бороться на богарных виноградниках на юге.

На поливных участках все корни или довольно сильные боковые, или пяточные. Если поливать редко, но обильно - боковые тоже быстро уходят за водой в глубину.

А вот на холодных почвах корни винограда буквально выбираются из грунта. Корни второго порядка выходят на поверхность, в земле остаются только тонкие корни следующих порядков и всасывающие корешки.


31 авг 2015 11:08
Профиль
Новый друг

Зарегистрирован: 15 мар 2013 17:47
Сообщения: 8
Откуда: Украина, Одесская обл.
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Всем здоровья.
Меня уже много лет "трет" вопрос висячих кордонов, и с возрастом моим все сильнее. Но так как междурядья 2м я не могу пробовать эти формировки. Пока попробовал только Юпитер и Страшенский, по одному кустику. Страшенский дал грозди значительно мельче, но хорошего качества. Юпитер при высоте вертикальной части около двух метров дал неожиданный результат - созрел на неделю раньше чем на кордоне Казенава. Со следующего года начинаю реконструкцию с целью расширения междурядья до трех метров(между вторыми и третьими рядами посажу саженцы с последующим удалением старых кустов). Вопрос формировки встал ребром. Терь по существу: есть ли опыт по "тяжеловесам" типа Аркадия, Лора, Анюта, Лучистый, Велес и т.д. на висячих кордонах?


31 авг 2015 11:41
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 10443
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте!

3-х метровые междурядья нужны только если планируется проход техники. На практике можно делать уже - от 2,5 до 2,1 м, если конечно виноградник планируется в зоне с достаточной ФАР.

Кишмиш лучистый даёт очень хорошие грозди с 3-го урожая. Пока на горизонтальной части было примерно 5-7 сучков - были средние грозди с крупной ягодой, потом при полном наборе - грозди стали длиной 40-45 см, объёмные, но ягода мелкая, в этом году - уже на крупной грозди - средняя, думаю что дальше прибавка пойдёт за счёт размера ягоды.

Изображение

На витых у меня плодоносят Хоттабыч - первое плодоношение - опять-таки гроздь пока не крупная, а ягоды - очень:

Изображение

Изображение

ещё Самородок, Ризамат, Шахиня Ирана - с хорошим результатом

- это первое плодоношение
Изображение

несколько технарей, и ряд сортов с первым урожаем - о них говорить пока рано.

Аркадию и Лору - не пробовала, но вот зная норов Лоры - думаю, что это будет как раз её формировка при неспешном выведении.


31 авг 2015 14:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB