Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 08 апр 2020 22:12



Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
 Колоновидная формировка 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Колоновидная формировка
Разновидность коловой культуры ведения виноградников. Сооружать шпалеру натягивать проволоку не нужно.
Подходит только для неукрывных сортов. У меня как раз оказался куст в конце ряда у столба шпалеры.
Решила испробовать.
В период плодоношения выглядит так:
Изображение

Схема выведения:
Изображение

Оба изображения из Научного журнала КубГАУ №3 за 2010 год.

Закладывается или двумя саженцами, или одним с 2-мя рукавами.
Побеги обвиваются вокруг опоры во встречном направлении до нужной высоты.
Потом весной верхушки обрезаются, и из пробудившихся верхних почек формируются рожки со свободно-свисающим приростом.

У меня в наличии один "лишний" саженец у крайнего столба шпалеры диаметром 20 см.
На эксперимент пойдёт только один побег, второй будет сформирован резервным приземным рукавом.


16 май 2012 11:53
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Виктория, супер формировка! Если бы сибирские морозы на Кубани.....


16 май 2012 13:34
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Ну для какого-нибудь морозостойкого технаря может и сгодится, типа Лидии как на фото. :)


16 май 2012 19:24
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Мой колоновидный кустзабрался на высоту около 2-х метров. Вчера рассматривая его со всех сторон, подумала что рассчитать длину скрученного в спираль штамба можно применив формулы для статической механики - внутренний диаметр, количество витков, высота шага... :mrgreen: . Потом посчитала глазки и получилось что длина подопытного где-то 4 метра. Толстенький, жирненький с крупными почками, но очень перекрученный как верёвочка.


29 авг 2012 18:56
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Вот так выглядел этот колоновидный куст прошлым летом:

Изображение

Вот так он выглядел после листопада, перед началом укрытия

Изображение

- основание куста мы прикопали, а всю остальную лозу сжали как пружину и примотали к опорному столбу плёнкой.

Изображение

Поверх обвязали строительным утеплителем.

Изображение

Сорт Кишмиш молдавский средней зимостойкости. Весной посмотрим, что и как.


17 дек 2012 18:40
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Изображение Апрель 2013 г.
Оригинальный витой кордон должен состоять из 2 витых штамбов. У меня создалось впечатление, что и одного может быть достаточно.
Кстати, второй штамб, который хотелось сформировать как обычный рукав "на всякий случай" , расти и развиваться рядом с колоновидным отказался и скромно отрос всего на 20 см, он теперь сучок восстановления.


18 апр 2013 08:22
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
В каждом глазке пробудилось минимум по 2 почки. После удаления двойников оказалось, что каждый побег несёт 2 и более соцветия.
В первый год плодоношения решила оставить все побеги на верхней 1/3 части колонны.


25 апр 2013 14:15
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Виктория, здравствуйте.
Очень интересно, спасибо. Формировка приближенная к естественной (природной). Напоминает вьюнок.
Будем следить за развитием событий.

С уважением, Михаил.


25 апр 2013 21:30
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Побеги, оставленные на верхней части формировки, отрастают очень энергично и имеют уже солидный диаметр. На каждом оставила по 2 соцветия. Длина порядка 20 см, на каждом примерно по 5-7 листьев, положение пока вертикальное.


30 апр 2013 15:36
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Ну вот началось :D Побеги из почек, которые оказались направлены в бок или немного вниз, начали опускаться и принимать пониклое положение. А те, которые оказались направлены вертикально вверх, рванули вдоль столбика с утроенной энергией. Опускаться они, кажется, не собираются. Высота последних около 0,5 и они пытаются усами зафиксироваться в таком приятном для них положении. Пока понаблюдаю.


03 май 2013 21:17
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Сегодня колоновидный куст выглядит вот так.

Изображение

Похож на ёлочку. Все побеги благополучно опустились самостоятельно. Особенно упрямых пригнёт урожай. Явных признаков неравномерного развития побегов нет. Немного сильнее те самые вертикальные счастливцы. Но на них я оставила по 2 соцветия, на остальных по одному. На фото после уменьшения, к сожалению, неразличимы хорошо выполненные и симметричные, я бы сказала -полновесные, соцветия.


14 май 2013 22:00
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Ветер порывистый, большой силы с ливнем. У моей "ёлочки" есть потери - один побег со стороны удара стихии отломлен с основанием, несмотря на хороший диаметр - 13 мм и длину около 70 см. Ещё один побег, видимо, здорово крутило, у него треснула кора у основания, но удержался на месте и в течение суток не завял. Все остальные в норме.

Примерно также пострадали побеги на веерах, многие были сорваны даже с подвязки (там где на 3-4 проволоку притягивали за тонкие макушки).


25 май 2013 14:23
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
О чеканке. Первым прищипнула побег перегородивший дорожку. Оказалось, что в свободно-свисающем положении пасынки отрастают слабо, всего на 2-3 листа и вершкуются. Через неделю прищипнула все побеги. Длина их порядка 80 см. -1,1 м, фаза развития - как раз конец цветения. Прищипка в эту пору способствует укрупнению грозди. Будем смотреть чего дальше получится.


30 май 2013 20:54
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Ну вот, первый "упс" :mrgreen: - куст оказался Кишмишом венгерским, а не молдавским.

Изображение

Урожай скоро созреет.


19 июл 2013 15:07
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 189
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Здравствуйте.На Новый Год из Великого Устюга от Деда Мороза пришли подарки-черенки КарМаКода и Байконура.Уважаемый Дед Мороз растит эти сорта в теплице.Появилась идея-создать такую же формировку,только укрывную и с большим диаметром вокруг опоры,с обязательным временным укрытием и весной, уже взятые из под зимнего укрытия и осенью. Отдельно посаженными кустами хочется добавить декора,гармонии на участке.По весне каждый куст будет опоясан строительной сеткой и по ней укрыт пленкой,а после возвратных заморозков все будет убираться.Без укрытий у меня на 59 градусе с.ш. в открытом грунте эти сорта однозначно скорее всего не пойдут,а вот ставить теплицы нет желания,хотя гляжу теплицы уже практикуются и у вас на югах.


16 янв 2020 19:36
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Здравствуйте!
У нас в теплицах прячут овощи и виноград от болезней и треска.

И, при возможности, держите нас в курсе нового проекта :D :wave:
Думаю, что может получится.

В этом году у меня была сигналка Байконура - ну очень сладкий получился, с сортовым приятным букетом и красивого сиренево-дымчатого цвета. Хороший сорт.


16 янв 2020 22:08
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 189
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Виктория здравствуйте.Заинтересовал вопрос,а нужно ли при таких формировках выводить сучки замещения.До конца не могу уяснить понятие-сучок замещения при выведение его на формировках в более северных районах выращивания винограда любителями.


09 фев 2020 18:28
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Здравствуйте!

Здесь, на колоновидном кусте, используются рожки - супер-коротенькие многолетние "рукава" на 3 почки. Из каждого весной отрастает 1-2-3 плодоносные лозы с гроздью. Осенью рожок коротко обрезается - над хорошо отросшей лозой, на которой снова остается 2-3 почки. Время от времени рожки вырезаются на обновление.

Сучок замещения это часть конструкции плодового звена. Это когда верхняя лоза на плодовом образовании обрезается довольно длинно, а нижняя (сучок) коротко - на 2-3 глазка. Длинная плодоносит, короткая выращивает плодовую древесину на будущий год. Осенью отплодоносившую отрезают, а те которые остались на сучке - превращаются в плодовое звено.

И рожки, и плодовые звенья, и плодовые лозы разной длины (стрелки, дуги, плети) - взаимно заменяемые элементы. Используются по усмотрению виноградаря (кому что нравится), и в зависимости от нагрузки, характера роста сорта. Так что плодовые звенья могут использоваться, а могут и не использоваться при формировании кустов.

Отдельная история - это сучок восстановления. Коротенький сучок у самой земли. Его используют только в случае необходимости аварийно восстановить куст. :wave:


09 фев 2020 19:48
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 189
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Виктория большое спасибо.Понял,что надо смотреть на сорт,подойдет ли ему короткая обрезка.


09 фев 2020 20:16
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Как часто случатся в жизни, и в подборе формировки важно следовать не правилам, а логике.

Отсюда маленький гид :D

У на 5 основных лимитирующих урожай факторов:
1. длина вегетационного периода
2. свет
3. тепло (САТ)
4. влажность
5. плодородие

Для каждого конкретного виноградника значения для каждого параметра будут различаться. Чтобы получить максимальный урожай с минимальными усилиями нужно "собрать" модель насаждения :D

1. Сначала мы подбираем сорт, опираясь на длину, условно говоря, лета.
Чтобы срок созревания для сорта "влезал" в продолжительность периода с температурами выше +10С.

2. Тепло - разные эколого-географические группы сортов винограда будут требовать разное количество "жары летом". Ориентировочно, среднеазиаты требуют 90 дней с +30С, амурцы - 90 дней с + 18С, "германцы" 90 дней с температурой +20-+22 С. Отбираем сорта по этому признаку. Для защищенного грунта, следует сделать поправку, если это необходимо.

3. Свет - считаем пасмурные и солнечные дни в теплом периоде. Если в месте, где растет виноград, часто идут дожди или летом много облаков, то фотосинтез будет идти куда как медленнее. Поэтому в таких условиях сразу же останавливаем свое внимание на формировках с редко-расположенными побегами и с минимальной нагрузкой.

Там, где летом солнце заливает и жжётся - применяем, по возможности, беседки, настилы и прочее, со свободно-свисающим приростом.

В оптимальных по теплу условиях - будут удобны формы с вертикальным расположением прироста. Лучше будут прогреваться, обдуваться, и умеренно расти. Отдельная история козырьковые шпалеры с уклоном в сторону солнца, это улучшит свето-, и теплообеспеченность.

4. влажность:
- в условиях летнего переувлажения, конечно же, надо подготовить место для посадки винограда. Он ненавидит "мокрые ноги". Насыпи в виде холмиков или глубокие дренажные канавки решат вопрос.
Также используем сорта не склонные к треску, отдаем преимущество "привычным" к такому климату сортам - американцам, европейцам, амурцам и так далее.

Там где с осадками всё в пределах нормы или есть возможность полива, также пункт можно пропустить. Хотя цены на поливную воду нынче таковы, что важно обдумать и экономическую целесообразность полива этой культуры.

Для неполивного виноградника - берем любые сорта с низкой или средней силой роста (сильнорослые чувствуют себя в таких условиях плохо, им не хватает воды для полного использования генетических задач) и выводим малогабаритные формировки со свободно-свисающим приростом.

5. плодородие -
а) удобряем только тот виноград, который можем обеспечить водой, и строго под вынос урожаем;

б) богарный виноград удобряем крайне скупо, только под зиму или рано весной по мнимому, там и урожай будет невысокий - но качественный; помним, что первые 5-7 кг. ягод на куст не требуют подкормок. За исключением ситуаций, когда земля перенасыщена каким-то одним элементом питания, что вызывает дисбаланс и голодание по другим.

Таким образом, учтя все реалии, мы сразу довольно точно определяемся с формировкой и габаритом куста.

Затем принимаем решение о том, какие плодовые образования подойдут для нашего дела лучшим образом.

Рожки - для самых маленьких форм.
И далее по возрастанию силы роста куста:
- стрелки (3-4 глазка)
- плодовые звенья на 3-4 глазка
- дуги на 4-7 глазков
- плодовые звенья на 4-6 глазков
- плодовые звенья на 6 и более глазков
- плети
- и, что встречается пореже, обрезка по типу Мароже, это когда на кусте оставляется на плодоношение, практически, все глазки на хороших лозах.

:wave:


10 фев 2020 11:04
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 189
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Снега по колено и выше,а прочитал,как будто возле цветущего винограда побывал.В том году нанюхаться не мог,аромат стоял,вот она -фитотерапия.Виктория большое спасибо.


10 фев 2020 13:03
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Пахнет цветущий виноград цветущей резедой. Аромат, правда, невероятно приятный :thumbup: :wave:


10 фев 2020 20:44
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 189
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Виктория здравствуйте.Если можно еще один вопросик-две шпалеры направление В-З,соединяю вместе,получаются своеобразные козырьки.Если лозы наклонять на юг,то на встречу преобладающему не очень хорошему в нашей местности ветру.Тогда может быть лучше наклонить на север.


14 фев 2020 20:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 8255
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Здравствуйте!

Дело в том, что в северном полушарии летом Солнце восходит точно на Востоке и садится точно на Западе только в дни осеннего и весеннего равноденствия. Затем летом точки восхода и заката смещаются, с каждым днем приближаясь к северу, а светило ходит всё ниже над горизонтом.

Если мы обратим настил на Север, то потеряем и много света, и много тепла. Лучи будут "скользить вдоль" побегов.

Поэтому, думаю, что из двух зол меньшим будет расположение лоз на юг.

Скорее всего лозы как следует зацепятся усиками и выдержат ветровую нагрузку. Отлично будет, если плоскость размещения будет приподнята с южной стороны - побеги получат и небольшую ветрозащиту, и гораздо больше света и тепла. :wave:


15 фев 2020 09:41
Профиль
Виноградарь с опытом

Зарегистрирован: 30 дек 2014 00:10
Сообщения: 189
Сообщение Re: Колоновидная формировка
Виктория большое спасибо,всех благ Вам и удачи и хороших урожаев.


15 фев 2020 16:29
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 25 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB