Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 мар 2019 17:31



Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
 Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов 
Автор Сообщение
Новый гость

Зарегистрирован: 10 дек 2018 10:41
Сообщения: 2
Сообщение Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Вложение:
FAAC2D05-8998-4282-891E-EC284C94EF2D.jpeg
FAAC2D05-8998-4282-891E-EC284C94EF2D.jpeg [ 126.27 КБ | Просмотров: 789 ]
Вложение:
FAAC2D05-8998-4282-891E-EC284C94EF2D.jpeg
FAAC2D05-8998-4282-891E-EC284C94EF2D.jpeg [ 126.27 КБ | Просмотров: 789 ]
Добрый день коллеги ! В последнее время , изучаю вопрос формировки винограда калифорнийской системы (может она иначе называется) или итальянская пергола . Живу в Ялте , осенью 2018 заложили новые саженцы, планирую ставить шпалеру вот такого формата .

Выращивать планирую два высоких штамба переплетенных между собой , правильно ли это ?
И какая схема формировки ,нигде не могу найти


12 дек 2018 23:42
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Здравствуйте!
Эта система - Open gable trellis (система "раскрытые клещи") разработана в 90-х прошлого века в Калифорнийском университете. Подходит для жаркого и сухого климата, но только там, где имеется возможность капельного полива и фертигации.

На скудных и засушливых почвах виноград лучше вести на форме Мансона.

Изображение

Итак - "открытые клещи" сочетают в себе положительные свойства перголы (настила) и местных систем ведения винограда.

Фот хороших нет, но вот на этой видно, как выводится куст

Вложение:
58645_Story_606x279-600x276.jpg
58645_Story_606x279-600x276.jpg [ 34.08 КБ | Просмотров: 781 ]


13 дек 2018 13:05
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Здесь использована техника разветвления одного вертикально штамба на два плеча. Но при желании, можно посадить два куста и свить штамбы между собой до нужной высоты - за верхушки штамбы подвязываются на самой нижней одиночной проволоке.

Далее одно плечо направляется на левую строну шпалеры, другое на правую.

После того как плечо достигает 2-го яруса проволоки, его разделяют на 2 рукава, которые направляют в разные стороны направо и налево (параллельно оси ряда). На рукавах формируют рожки или плодовые звенья, в зависимости от предпочтений сорта.

Побеги прироста равномерно раскладывают по внутренним плоскостям шпалеры.

Постараюсь к вечеру нарисовать схему выведения, будет нагляднее :D :wave:


13 дек 2018 13:13
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Картинки буду выкладывать по одной, по мере готовности :D

Вложение:
клещи 1.png
клещи 1.png [ 34.85 КБ | Просмотров: 772 ]


Ну или вот, с размерами

Вложение:
183724.png
183724.png [ 10.28 КБ | Просмотров: 772 ]


13 дек 2018 18:38
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
После того как штамбы доросли до 1-ой проволоки, делаем обрезку, и из двух верхних глазков выводим 2 плеча "поперек" ряда

Вложение:
клещи 2.png
клещи 2.png [ 42.68 КБ | Просмотров: 770 ]


13 дек 2018 19:01
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 01 май 2018 15:45
Сообщения: 57
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Добрый день форумчане. Не буду писать о формировке куста, на таких шпалерах, я пока в этом - теоретик.А вот про сами шпалеры напишу, так как я технарь...

Если верхние концы наклонных жердей жестко соединять между собой(то есть фактически соединять между собой соседние ряды) то получается монолитная, очень устойчивая конструкция. Что позволит серьезно сэкономить на строительных материалах. Логично вертикальные столбики делать бетонными, а верх - деревянным. В инете есть фото (вроде латинос какие-то) так у них вообще эти конструкции чуть ли не из "щепочек" слеплены, но нагрузку держат, потому, что фактически - одна единая шпалера на все поле. Монолит... Вообще-то я думал, что такие шпалеры называются "итальянский стол" так их и гуглил.

Кстати, для автора темы, все это уже применяется на Украине и в Крыму. Погуглите и обрящете)))

Есть вопрос для уважаемой Виктории. Если можно. Когда искал информацию про выращивание винограда на таких монолитных шпалерах, прочел, что концы побегов, когда они сходятся наверху, не обрезают, а обжигают горелкой, расположенной на движущемся в междурядье тракторе. И вот все гадаю. Это действительно так или я чего-то не правильно понял?? Такое вообще возможно??


13 дек 2018 20:16
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Как я понимаю, коридор между рядами нужен для прохода техники.

Система создавалась для особой технологии сушки кишмиша. Когда ягоды созревают, побеги плодоношения отрезают и оставляют на месте.
Солнце высушивает ягоды, затем проходит специальная машина и стряхивает сушеный виноград в бункер. Затем собираются усохшие побеги.
Сама шпалера считается дорогой по цене, но зато идет большая экономия на сборе, транспортировке, обработке и, собственно, сушке винограда. С поля уходит готовый продукт.

В процессе ухода, действительно - проход между рядами держат свободными от зелени, то есть подрезают верхушки. Их не очень много, так как побеги "лежат" на плоскостях шпалеры. Насчет прижигания - вполне возможно. Интересно только, насколько серьёзно при этом обгорают лозы и листья.

Сама конструкция хотя и напоминает перголу, несколько от неё отличается. :wave:


13 дек 2018 20:59
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
На второй проволоке еще раз раздваиваем плечо - вправо-влево:

Вложение:
клещи 3.png
клещи 3.png [ 37.73 КБ | Просмотров: 739 ]


Привязываем. Здесь можно формировать рожки или плодовое звено.

Весной побеги отрастают, распределяем их равномерно внутри настила

Вложение:
клещи 5.png
клещи 5.png [ 48.82 КБ | Просмотров: 739 ]


На каждом грозди. Они опускаются вниз, под настил.
Побеги лежат под солнышком, формируют сплошной слой из листьев.
Пасынков будет немного, верхушечный рост также будет ослаблен.

Обработки нужно будет проводить как снизу листа, так и сверху - благо разрыв между рядами настила это позволит сделать. :wave:


14 дек 2018 18:58
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
И несколько фот

Вложение:
Скриншот 13-12-2018 183938.png
Скриншот 13-12-2018 183938.png [ 535.45 КБ | Просмотров: 730 ]

это после окончательной обрезки

Вложение:
Скриншот 13-12-2018 103031.png
Скриншот 13-12-2018 103031.png [ 461.12 КБ | Просмотров: 730 ]

здесь видно, как вместо временного колышка, саженцы ведутся на веревочной конструкции

Вложение:
Скриншот 13-12-2018 184007.png
Скриншот 13-12-2018 184007.png [ 454.85 КБ | Просмотров: 730 ]


а вот, что становится всё более и более актуальным в южной зоне, притеняюще-градозашитная сетка. Натянута поперек рядов, чтобы полотнища ложились на верхние проволоки. :wave:


15 дек 2018 09:49
Профиль
Новый гость

Зарегистрирован: 10 дек 2018 10:41
Сообщения: 2
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Виктория , весной 2019 я обрезаю осеннюю посадку на 2-3 почки , выращиваю 2 лозы как обычно , осенью 2019 какие мои действия , более сильную на штамб оставляю ?


16 дек 2018 16:37
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Одну лозу - из верхнего глазка - мы "заставляем" сразу весной расти вертикально и строго вверх. Это будущий штамб. В данной форме можно подвязывать побег к вертикальному колышку или сделать поводок из веревки. Такая подвязка усилит рост побега в длину.

Побег из нижнего глазка сразу не подвязываем. Пусть ляжет на почву или согнется дугой без опоры. В таком положении он начнет сильно отставать в росте от нашего главного побега.

Его мы осенью обрежем коротко на так называемый "резервный" сучок в 2 глазка. Мало ли что может случится с главным штамбом - сломался, замерз, скосили, наступили и так далее. На этот случай у нас будет резервный побег у основания куста.

Ещё в течение лета он ещё будет "работать" на утолщение штамба.

То есть, "воспитанием" придётся заниматься уже следующим летом :wave:


16 дек 2018 20:19
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 703
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
А вот видео нашла, если не ошибаюсь, об этой калифорнийской формировке? :think:
https://www.youtube.com/watch?v=HnHyPNTqZ2M


24 янв 2019 16:19
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 703
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Хотела еще спросить, а данная формировка подходит только для сильнорослых сортов и г.ф.? А винные, любопытно, сорта на ней выращивают?


24 янв 2019 16:22
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Эта форма для любых неукрывных сильнорослых сортов, например - Восторг, Красностоп, Саперави, Солярис, Орион.

На ролике из Испании похожая система, но обратите внимание - это не "раскрытые клещи", идут односторонние кордоны с распределением плодовых лоз на Y-образном настиле на две стороны. Полагаю, что такая система ведения куста подойдет для неукрывных среднерослых сортов - Рислинг, Каберне, кишмиш 342 можно попробовать и прочее, что может пережить зиму "стоя" :thumbup: :D :wave:


25 янв 2019 13:31
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Эх, нам бы так осеннюю обрезку делать - подошёл, отстриг на короткий сучок, и ушёл до весны. :mrgreen: От листового клеща обработку забыли сделать - на кадрах с весенней обломкой :mrgreen:


25 янв 2019 13:33
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 703
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Эх, да :D Ситуации у нас другие))).
Виктория, спасибо, понятно теперь. А оно на искушенный взгляд так похоже :D
Красностоп - это ваш аборигенный Красностоп Золотовский, верно? А какие он максимальные морозы выдерживает? И он так же себя ведет на беседке как та Изабелла? Даже если вымерзли почки, и мелкие прошлогодные лозы, то из старых лоз растит себе замещение?
Кстати, вспомнила, подмерзала после зимы Изабелла у нас в 2016 году (в окружении строений располагался куст кстати).


25 янв 2019 17:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Красностоп просто с повышенной морозоустойчивостью, и то - по сравнению с другими сортами бассейна Черного моря. В нашей зоне - укрывной сорт. Хорошо бы пошел на беседку, сила роста позволяет, но при -20 С, думаю, обмерзнет и сильно. :think:


25 янв 2019 19:39
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 01 май 2018 15:45
Сообщения: 57
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Не для кого не секрет, свойство новичка замечать то, что профи может и не увидеть, потому, что глаз "замылился"...

Калифорнийская шпалера - универсальная конструкция. И использовать ее можно при укрывном виноградарстве. В ютюбе много видео Ерема Аракеляна про его кусты-монстры(так и гуглится - Ерем Аракелян кусты монстры) и если уж человек укрывает "такое", кстати, не делая осенней обрезки, то что мешает сделать наклонным штамб и укрывать "испанские" кустики, которые любезно выложила сегодня Рита?? А можно "витой наклонный кордон" расположить на этой шпалере, или модернизированный кордон Беликовой. Ограничений для полета фантазии практически нет, было бы желание работать... А работать не хочется, как подумаю, что скоро весна :wink:


25 янв 2019 22:48
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 01 май 2018 15:45
Сообщения: 57
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Вообще, если говорить о беседке, то по моему скромному мнению, беседка - архитектурное и эстетическое творение, имеющее к виноградарству весьма отдаленное отношение.

Если хочется совместить более естественное произрастание винограда, с удобством обслуживания то "калифорния" рулит. Это естественно пока только в теории, но лазить на стремянках(при беседке) или гнуть спину и воевать с пасынками(в случае обычных шпалер) как-то не очень хочется...


25 янв 2019 22:56
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 703
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
А мне очень-очень нравится сидеть под беседкой (она у меня пока что из Молдовы состоит, но по объему - половина пока заполнена) сидеть, пить кофий, и поджидать, пока созревают грозди винограда :D . А высота такая, что срезаю грозди без стула, и никаких стремянок. Стул в некоторых местах весной и осенью применяю - подвязать лозы, да отвязать (контрольные узлы).
Калифорнийская - это хорошая штука тоже. Взяла себе на заметку, но пока что не планирую ее сооружать. Куда проще витой кордон! :thumbup: :D


26 янв 2019 18:32
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7203
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Калифорнийская шпалера для неукрывных регионов
Юрий63 писал(а):
Не для кого не секрет, свойство новичка замечать то, что профи может и не увидеть, потому, что глаз "замылился"...

Калифорнийская шпалера - универсальная конструкция. И использовать ее можно при укрывном виноградарстве. В ютюбе много видео Ерема Аракеляна про его кусты-монстры(так и гуглится - Ерем Аракелян кусты монстры)


Спасибо за видео )) Смотрите, здесь для "монстров" используется не шпалера, не беседка, а нечто среднее - настил (воиш), высотой от 1 метра, чаще 2-4 метра. Если стягиваем и утепляем, то рукава идут на настиле. Если, как уважаемый виноградарь Аракелян, укрываем почвой - то под настилом.

Вложение:
i3326.png
i3326.png [ 20.34 КБ | Просмотров: 366 ]


Продуктивно, хороший запас многолетней древесины, свисающие грозди, отличный фотосинтез. Но, увы, очень трудоёмко. Такой огромный объем уходных работ по укрытию и раскрытию - большой труд.

Можно, конечно, выводить на калифорнийке любые кордоны. Но! Эта форма для больших, многолетних лоз. Все укрывные штамбы - мы должны выводить или в гнутой форме (Z-образной чаще всего, реже U- образной), или в витой, или в косой. Ибо чтобы гнулись, ложились и не ломались. А сама калифорнийка будет этому делу мешать.

И немного о грустном. :cry: Мы все не молодеем. А виноград живёт долгие-долгие годы. Поэтому, желательно, изначально выбирать, ну мне так кажется, посильную в работе формировку не только сегодня, а так лет через 20-30 :D :wave:


27 янв 2019 13:25
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 21 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB