Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 май 2018 10:36



Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 односторонний горизонтальный витой кордон 
Автор Сообщение
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 май 2018 15:45
Сообщения: 11
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день Виктория. С праздниками Вас и всех форумчан.

1 мая посадил рядок из 12 кустиков. Планирую применить горизонтальный витой кордон. Соответственно ищу любую информацию, пытаюсь ничего не упустить, чтоб не накосячить. И в этом помогает этот форум. Скажу честно, трудно переоценить ту помощь которую Вы, Виктория, оказываете, нам начинающим.

По поводу Вашего замечания о "горбе" на изгибе кордона. Обратил внимание, что авторы такой формировки куста, и в описании изобретения(патент RU2362297), и в статье "Новации виноградарства России" в журнале КубГУ, говорят о том, что наклонный штамб, независимо от той длины, до которой вырос и вызрел, обрезается на уровне изгиба(перехода в горизонтальное положение, судя по рисункам - ниже горизонтальной плоскости) и дальше выводится из "наиболее развитого и удобно расположенного в пространстве побега(желательно с внешней стороны штамба)". А судя по фото, которые есть в этой теме, Вы этого не делаете.

У меня два вопроса. Где у штамба внешняя сторона? Простите, если вопрос наивный. Просто самому "взрослому" моему кустику только два года))).
И второй вопрос. Это обрезание на изгибе не принципиально? Или все таки в этом есть какой-нибудь смысл? Например, можно будет оттянуть во времени образование пресловутого "горба".

Заранее спасибо...


02 май 2018 20:34
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый вечер!
Перечитала описание изобретения. В нем описывается выведении по годам такой формы - хочу обратить Ваше внимание, что: "К началу третьей вегетации вызревший побег обрезали на длину наклонного поводка, резервный побег удалили. Так был сформирован наклонный штамб."

То есть, важно получить вызревший побег для формирования косой части штамба. Это очень важно.

Далее у меня получалось по-разному. Иногда дорастал косой штамб до горизонтали и делалось всё по правилам, а бывало, что нормальный диаметр оказывался на 1/2 или на 2/3 высоте косой части.

Что делать в этом случае? Оставляла как есть, брала хороший побег продолжения и давала дорасти до горизонтальной проволоки.

Очень редко получалось прямо вот его завить под углом на плечо. Чаще зеленый побег приходилось прищипывать прямо над проволокой, и брать для горизонтальной части боковой, направленный в нужную сторону.

Со временем это место "поворота" из-за утолщения штамба сглаживается и становится незаметным, кажется что это единая лоза с плавным поворотом.

Но на самом деле, никакой особой разницы между кустами с разными историями формирования плеча на практике не обнаружилось. Виноград растение пластичное, и растет себе и растет.

По поводу вопроса о том, где у штамба внешняя сторона.

Тут есть некоторое противоречие, как мне показалось, ну или термины не оговорены точно.
По идее, наружняя сторона штамба - это противоположная от стороны наклона. Но на рисунке в документе побег на плечо идёт как раз с внутренней стороны штамба.

По общим правилам обрезки - продолжение рукава следует вести из глазка обращенного книзу. Поэтому я и предпочитаю делать так, как на рисунке. Думаю что если взять побег с противоположной (внешней) стороны - направить его туда, куда нужно будет крайне сложно и угроза отлома будет большая. :wave:

Насчёт сроков и причин к обрезке на омоложение в описании изобретения, к сожалению, нет конкретных рекомендаций. Мне показалось, что пора - так как лозы стали крупными, несколько утратили пластичность - да и рожки после многократных обрезок разрослись и стали мешать друг-другу. Срок эксплуатации этих плодовых образований тоже ограничен. Поэтому мне показалось, что в возрасте 9, примерно, лет от роду, пора дать кустам новое "тело".


02 май 2018 22:46
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 01 май 2018 15:45
Сообщения: 11
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Еще раз спасибо за подробный ответ!!! А то я нафантазировал невесть чего. Одно слово -"новичок"))) Будем растить...


03 май 2018 06:58
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
:D - форма на самом деле простая: выводится хороший косой витой штамб, потом выводится горизонтальное витое плечо, затем формируются укорачиванием на нём рожки из тех глазков, которые смотрят вбок и наверх - вот, собстенно, и готово :wave:

По ходу дела, я уверена, разберетесь без труда.

Главное выламывать лишнии побеги в зеленом состоянии, чтобы не делать ран на многолетних частях куста - это неполезно. Остальное всё легко поправляется. :wave:


03 май 2018 08:41
Профиль
Опытный форумчанин

Зарегистрирован: 28 июл 2015 22:36
Сообщения: 24
Откуда: север Украины
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Уважаемая Виктория,добрій вечер.Хотя у вас вроде все разжевано,но все равно кое-что неясно.1.При віведении горизонтальной части на наклонном плече нужно оставлять побеги или все удалять?2.Наклонная часть осенью обрезана на две трети,сейчас со всех почек поперли побеги да еще и с завязью-что с ними делать?


11 май 2018 22:32
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Здравствуйте.

Начнем со 2 вопроса: "Наклонная часть осенью обрезана на две трети,сейчас со всех почек поперли побеги да еще и с завязью-что с ними делать?" - удаляем все, кроме одного, верхнего - на продолжение косой части. Гроздь или кусочек от неё - можно оставить.

1. при выведении косой части удаляем все боковые побеги. :wave:


12 май 2018 13:05
Профиль
Опытный форумчанин

Зарегистрирован: 28 июл 2015 22:36
Сообщения: 24
Откуда: север Украины
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрій вечер.Все понятно -большое спасибо.


12 май 2018 21:46
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 465
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Виктория, а подскажите, пожалуйста, оставшиеся витые штамбы с прошлого года, выше той хорошей почки, что проросла в этом году и которая будет продолжением штамба, срезать когда? В начале июня можно уже? Побеги растут потихоньку, где-то быстрее, где-то медленнее, около 25 см есть уже, а старые ненужные части витого штамба пока что болтаются, интересно, они на себя тянут какие-то питательные вещества?


19 май 2018 11:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6457
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день!
Можно и желательно удалить их - чтобы не портили геометрию формировки. Особо они питание не потребляют, возможно в них был запас питания с зимы. Но теперь, когда пошли листья, они совсем не нужны. Таже уже можно удалить и лишние части на всех других кустах.


19 май 2018 17:22
Профиль
Новый гость

Зарегистрирован: 04 окт 2017 22:41
Сообщения: 3
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день! Поделитесь , кто из какого материала делает поводок? спасибо!


21 май 2018 15:13
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 23 фев 2017 21:08
Сообщения: 465
Откуда: 48 широта Донбасс
Сообщение Re: односторонний горизонтальный витой кордон
Добрый день. У меня на молодых кустах (третий год вегетации)- из пластиковой проволоки, которая получается при нарезании бутылок пэт бутылкорезом (в ютубе посмотрите есть видео, бутылкорез версия 4.0 кажется - тот, где надевается на штырь бутылка и на закрепленный уголок с лезвием). Обматывала скотчем (потому как вязала из двух толстых "проволок". Служат без проблем вообще второй сезон. Как будет сильный вес в будущем - довью туда сколько угодно новых слоев для крепости. Пластиковых бутылок в наше время - валом :D
Такая "проволока" ну очень незаменима в хозяйстве :thumbup:


21 май 2018 19:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB