Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 фев 2018 07:38



Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
 Общие вопросы по различным формировкам. 
Автор Сообщение
Активный участник клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 218
Откуда: Ростовская область
Сообщение Общие вопросы по различным формировкам.
Здравствуйте, Виктория. У меня куст посажен прошлой весной вегетирующим саженцем, то есть этот год для него второй. Растет неплохо, сорт Гечеи Заматош, венгерский. Толщина штамба около 2 см, лозы чуть меньше. Среднерослый. Все-таки сажать виноград вегетирующим-это большой выигрыш во времени, хотя способ капризный и не всегда есть результат.

В этом году (2 год !!!) куст выбросил аж 4 сигналки, но я 2 удалил, а 2 подрезал. Их уже съели, ягода чуть янтарная, мякоть расплывающаяся, вкус-легкий мускат. Я бы не сказал, что это технический сорт. Скорее-универсальный.

Так вот вопрос. Снимок ниже. Как поступить с этими 2-мя лозами? Весной вести из каждой по 2 побега, формируя 4-х рукавный веер (остальные побеги выщипнуть) или обрезать эти 2 побега на 5-8 почек (не помню ТУ по сорту) и пусть выгоняет плодовые стрелки? Уточню, эти побеги достаточно толстые, я склоняюсь ко 2-му варианту. Каково ваше мнение?


Вложения:
SAM_10401.jpg
SAM_10401.jpg [ 167.18 КБ | Просмотров: 792 ]
15 сен 2017 10:31
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Можно сделать и по второму варианту - тем более, что куст сильный и уже плодоносит.

То есть, оставить как двухрукавный веер с нагрузкой на каждый рукав по 4 -6 глазков, идущих вверх (глазки, направленные вниз, не берём на плодоношение). А следующей осенью выбрать еще две лозы на рукава из прикорневой поросли. Она обязательно будет, если первые рукава подвязать горизонтально к первой проволоке с достаточно плавным, но крутым изгибом.

Такие четырёхрукавники, с плодовым звеном на 4-6 глазков, даже проще пригибать к земле, чем в стандартной четырехрукавной формировке. Они долго хорошо гнутся, очень урожайны, и подходят для сортов со средней гроздью и ягодой.


15 сен 2017 14:06
Профиль
Активный участник клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 218
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
А если оставить его и вести как 2-х рукавный веер без сучка замещения (хочу применить эту схему без сучка вообще у себя везде). То есть первая лоза без грозди пойдет на след. год как плодовая стрелка (?). Такое в принципе возможно? Просто он у меня на беседке, и его будут подпирать еще 1-2 куста. Если я дам ему, и его соседям по 4 рукава, они подерутся за место. Там будут джунгли :D


15 сен 2017 15:18
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Можно и так, если сила роста боковых побегов окажется достаточной.

Единственный минус - рукав будет довольно быстро удлиняться, минимум на 2 междоузлия в год. А это часто бывает неудобно, Ведь придётся довольно часто заменять рукава на новые. Но это уже по обстоятельствам :D


16 сен 2017 10:43
Профиль
Активный участник клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 218
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Здравствуйте, Виктория. Как правильно нагрузить в первый год плодоношения (если я правильно понимаю) 4-х рукавный веер? Сколько побегов и кистей нужно оставить ? Кустам 4-ый год, в прошлом году были сигнальные грозди. :shh:


31 янв 2018 08:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Здравствуйте!

Чтобы вывести здоровый и уравновешенный куст важны не сами цифры как таковые, а стратегия :D

При осенней обрезке ориентируемся на силу роста побегов этого года. Оцениваем - чего у нас выросло-то вообще?

Отрезаем на диаметре 12 -15 мм, и смотрим как будут развиваться побеги с соцветиями на оставшейся части следующим летом.

При нормировке соцветий оставляем гроздь только у сильных. Жадничать нельзя - куст молодой, ему ещё потребуется много ресурсов для наращивания корневой и многолетней древесины. На этом этапе ни в коем случае нельзя перегрузить растение, иначе будет потом несколько лет хандрить и дурачится с недоразвитыми соцветиями, осыпанием завязи и прочее.

Отстающие в развитии грозди, прямо по ходу вегетации, убираем.

В итоге, осенью "считаем цыплят" - записываем реальную нагрузку гроздями в текущем сезоне и диаметр молодых лоз.

Эта процедура называется: "установление первоначальной полевой нагрузки винограда". То есть, начальную реальную способность сорта давать урожай на конкретном участке.

Если лозы достигнут диаметра 12 -15 мм + все грозди на кусте вызрели полностью и качественно, в срок - то такую нагрузку принимаем за базовую. А в следующем сезоне увеличиваем её на 20-25 %, и не более.

Не получилось получить и урожай, и полноценные лозы - куст остаётся "на второй год": та же нагрузка, снова обрезка на ту же длину.

Аккуратно выводим куст с наращиванием продуктивности до 5-7 летнего возраста, и дальше нагрузку не наращиваем. Но, в случае необходимости, немного ослабляем куст дополнительными гроздями; или наоборот - усиливаем, снимая грозди с части побегов после формирования завязи.

И возвращаясь к вопросу о нагрузке куста побегами и кистями.

У столового винограда, за редким исключением на очень взрослых кустах, для получения крупной и красивой грозди мы всегда оставляем 1 гроздь на 1 побег. То есть нагрузка побегами и кистями совпадает.

Есть виноградари и опыты по выращиванию супер-грозди, когда оставляют побеги через один или через два. Говорят успешные, но тут надо тонко подходить к вопросу - лишние пустые побеги также потребуют ресурсы для роста как раз в момент формирования урожая. А потом холостые побеги будут иметь избыточный рост и, как показывает опыт, не станут особо кормить кого-то ещё, кроме себя. Короче, по мне так самый простой путь это сформировать компактный куст с полным комплектом плодоносных побегов на фоне хорошей агротехники, и не мучиться :D

По техническим и кишмишам ситуация другая: у них на каждом побеге может формироваться от 2-х до 6-8 полноценных гроздочек небольшого веса. Поэтому на этой группе устанавливают только нагрузку побегами.

Но у кишмишей оставляют, обычно, не более 2 гроздей на побег. Всё, что образуется выше второй на побеге, совсем мелкое получается.

А вот у технических регулируют - в первые год-два вегетации оставляют по 2 кисти. А далее смотрят по диаметру плодоносных лоз: на каждые 4-5 мм свыше 1 см оставляют дополнительную гроздь на побеге.

То есть, начинают с двух соцветий на побеге в 10 мм в диаметре.

Потом мы видим, что куст выкармливает успешно эти две грозди, а побег получился 14 -15 мм, - значит в следующем году оставляем три кисти на побег и так далее.

На практике на технарях сначала выводят куст до нужного габарита с небольшой нагрузкой кисточками на каждый побег, а уже потом добавляют количество соцветий на побег, и, тем самым, увеличивают нагрузку окончательно.


31 янв 2018 14:37
Профиль
Активный участник клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 218
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
У меня несколько кустов 4-х леток, в зиму я их обрезал на 4 лозы, 1-1.5 метра. То есть я сформировал будущие 4 рукава. Весной подвяжу эти 4 лозы к шпалере и буду выгонять все побеги выше 1-ой проволоки...Ниже, естественно, все отщипнется.
НО...Сколько завязи оставлять на побегах? Я планировал на каждой из 4-х лоз оставить по 1 кисточке, то есть 4 кисти в общем. Или это много, и оставить 2? Перезимовку и состояние куста берем за идеальное. То есть в рост идут все почки.
Подскажите неучу и грубияну... :D


31 янв 2018 15:05
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Сергиос писал(а):
У меня несколько кустов 4-х леток, в зиму я их обрезал на 4 лозы, 1-1.5 метра. То есть я сформировал будущие 4 рукава. Весной подвяжу эти 4 лозы к шпалере и буду выгонять все побеги выше 1-ой проволоки...Ниже, естественно, все отщипнется.


Важный момент в формировании веера - нам категорически не нужны длинные куски лоз выше первой проволоки. Оставим короткие плечики длиной в 3-4 глазка. Их не нужно гнуть, на таких коротких участках полярность не работает.

Вложение:
Скриншот 31-01-2018 191210.png
Скриншот 31-01-2018 191210.png [ 10.57 КБ | Просмотров: 278 ]


31 янв 2018 19:25
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Летом привязываем все сильные побеги на каждом рукаве, а их будет 3-4, вертикально ко 2-ой и 3-ей проволокам.

Вложение:
Скриншот 31-01-2018 191659.png
Скриншот 31-01-2018 191659.png [ 33.15 КБ | Просмотров: 277 ]


На самом нижнем - кисть убираем сразу, а вот на остальных оставляем пока по две. Это на тот случай, если куст покажет активный рост и нам будет нужно его временно притормозить или выровнять силу роста рукавов.

Когда сформируется завязь, рост затухает, и можно будет лишние/отстающие соцветия убрать.


31 янв 2018 19:29
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Но по ситуации можно оставить и по паре кистей на рукав, если будут хорошо формироваться

Вложение:
Скриншот 31-01-2018 191734.png
Скриншот 31-01-2018 191734.png [ 35.64 КБ | Просмотров: 275 ]


Здесь обязательно рассматриваем рукава индивидуально - где-то может быть 2 грозди, где-то одна, а какой-то можно совсем очистить от урожая. Главное на молодом виноградном кусте - это хороший рост и развитие, примерно также, как, например, у "человечьих" подростков :D .


31 янв 2018 19:34
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Видите, как много побегов у нас получится к осени? Более чем достаточно для дальнейшей формировки веера.

Режем каждый рукав вот так:

Вложение:
Скриншот 31-01-2018 191819.png
Скриншот 31-01-2018 191819.png [ 29.12 КБ | Просмотров: 270 ]


На каждом - оставляем два нижних хороших побега.


31 янв 2018 19:36
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Выбираем побеги для формирования плодового звена следующим образом.

Вложение:
Скриншот 31-01-2018 194547.png
Скриншот 31-01-2018 194547.png [ 14.61 КБ | Просмотров: 262 ]


Сучок (короткий) всегда ниже плодовой стрелки. Здесь мы будем выращивать в следующем году побеги для нового звена.

Лоза плодоношения - длинная, она всегда сверху (будет снизу - отломается под собственным весом), и направлена от центра кнаружи куста.

Правильно - только так, как на рисунке.


31 янв 2018 19:52
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Снимаем со шпалеры, укрываем.

А весной подвязываем вот так:

Вложение:
Скриншот 31-01-2018 195348.png
Скриншот 31-01-2018 195348.png [ 11.53 КБ | Просмотров: 261 ]


31 янв 2018 19:56
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
И дальше можно, не думая уже особо, вырезать отплодоносившую лозу, и резать побеги на сучке замещения: верхнюю длинно, нижнюю на сучок. :wave:

Если есть вопросы, пожалуйста, задавайте. Тема базовая :wave:


31 янв 2018 19:59
Профиль
Активный участник клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 218
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
Спасибо, Виктория, все доходчиво и понятно. Для меня обрезка пока если не китайская грамота, но сложно. Опыта в этом маловато будет. :D
Сейчас скопирую статью в папку на ПК, там у меня весь ликбез :D Буду изучать.
Еще раз спасибо за совет. :thumbup:


31 янв 2018 20:04
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 6058
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: Общие вопросы по различным формировкам.
:D Очень советую освоить сначала именно эту форму. Когда проживёте с ней 2-3 сезона, то овладеете всеми виноградными приёмчиками, поймете "соль" культуры, научитесь полностью контролировать куст. А потом можно переходить к всяким прочим изыскам в области кустостроения... если захочется :D


31 янв 2018 20:42
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 16 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB