Виноградная долина.
http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/forum/

Если есть вопросы ...
http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/forum/viewtopic.php?f=24&t=791
Страница 1 из 1

Автор:  Виктория [ 20 июл 2011 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Если есть вопросы ...

Часто виноградари хотят получить консультации о состоянии своих виноградных кустов.

Диагностика по фото очень трудное дело.

Зайдите на сайт Виноградная долина -

Болезни и лечение

Дефицит элементов питания


Изгоняем вредителей

На этих страницах масса информации практически о всех проблемах со здоровьем винограда, размещено много фотографий. Возможно Вы сами поставите точный диагноз и не нужно будет дожидаться ответа на вопрос.

Сопроводите свой вопрос фотографией. Но обратите внимание - она должна быть максимально возможно чёткой. Лучше если это будет общий план куста, фото листа и фото повреждения крупно. Желательно фотографировать обратную сторону. Напишите о типе почвы в винограднике и о возрасте куста.

Если это пятна - опишите их подробно словами - цвет, размер, кайма, крапинки.
Если налёт - цвет, стираемость, расположение.
Если язвы - расположение, вдавленность, края, бортики, форма, цвет, глубина, выделения из раны.
Ягоды - сорт, цвет, посторонний запах, упругость, сохранность плодоножек, паутина...

Чем подробнее вопрос - тем точнее ответ...

Много вопросов приходят на почту или в Личных сообщениях -
всегда готова помочь, но желательно чтобы другие виноградари могли тоже увидеть переписку - это всегда интересно, да и одна голова хорошо, а больше -лучше... :D

Автор:  юрий123456 [ 13 май 2013 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

здравствуйте. подскажите пожалуйста,из головы куста очень много побегов, можно их оставлять на следующий год на плодоношение или обламывать. как наверное догадались виноградарь я начинающий.

Автор:  Виктория [ 13 май 2013 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте!
Много побегов оставлять нельзя. Отберите от основания куста самые сильные 4-6 штук. Предпочтение надо отдавать направленным в бок от центра куста, так как такие легче пригибать к почве и укрывать на зиму. Осенью подрежете их до места с диаметром 10-15 см., после чего они станут называться рукавами куста. Весной следующего года привяжете их на высоте 40 см к проволоке шпалеры (половину вправо, половину влево) примерно горизонтально. Дальше из каждой почки каждого рукава выйдут побеги с соцветиями. На каждом рукаве можно оставить по два-три самых сильных. Так у Вас получится, допустим, 4 рукава с 3 плодоносящими побегами на каждом, всего около 12 кистей (если речь идёт о столовом винограде). При хорошем уходе это примерно 15 кг. винограда.

Больше новенький куст-веер вряд ли потянет, поэтому большее количество побегов оставлять невозможно.

Автор:  юрий123456 [ 13 май 2013 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

спасибо большое,всё очень доходчиво. но ещё вопрос, за лето следующего года выращивать новые рукова,а эти обрезать осенью следующего года?

Автор:  Виктория [ 14 май 2013 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Нет, рукава живут 3-5, иногда и более лет, пока будут гнуться для укрытия.

Рукава в год первого плодоношения дадут несколько побегов, с них собираете урожай, а осенью укорачиваете с оставлением пары-тройки нижних побегов. Нижний из них режете оставляя 2-3 почки (побеги из них продолжат строить куст в следующем году), а 1-2 верхних на 5-7 почек.

Весной снова длинные привяжете горизонтально на плодоношение как в прошлый раз, осенью всю эту часть надо срезать до сучка. А из сучка пойдут 2-3 лозы (кисти на них удалите - их урожай древесина), которые повторят цикл сначала. Комбинация из коротко обрезанного побега (сучка) и 1-2 плодовых лоз называется плодовым звеном.

Все лишние однолетние и многолетние части куста надо безжалостно удалять, иначе не получится сосредоточить куст на красивый урожай. :D

Автор:  юрий123456 [ 14 май 2013 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

здравствуйте. опять я. виноград у меня старый,около десяти лет кустам,от прежних жильцов остался. некоторые кусты получились такие ,что вертикально по шпалере рукав,а вверху куст(как пальма). спросить было особо не у кого,поэтому делал всё как считал нужным,как оказалось далеко не всё правильно делал. если я осенью всё старое обрежу,а оставлю побеги этого года. я правильно сделаю?

Автор:  Виктория [ 14 май 2013 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Да, можно осенью, можно даже и прямо сейчас, если на старой части нет хороших побегов с соцветиями.
В этом случае молодые рукава лучше отрастут, так как куст сосредоточит все силы именно на них.

Кроме того, большое количество поросли у основании куста обычно говорит о том, что всё что выше, погибает.

Автор:  Vanya [ 07 июн 2013 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте! подскажите пожалуйста я собрался на дачном участке завтра заготавливать траншею под виноград на следующий год и меня интересует нужно ли делать дренаж.
И можете дать какой-нибудь совет по заготовлению траншеи???

Автор:  Виктория [ 07 июн 2013 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте!
Дренаж нужен только в том случае, если у Вас близко расположены грунтовые воды или почва не пригодна для возделывания винограда, а траншея будет засыпаться привозным грунтом. Допустим на скалистых почвах, глеевых (жирная глина), пески, известняк и другие бесплодные или сверхплотные субстраты.

Во всех остальных случаях достаточно выкопать просторные посадочные ямы. Смысла в траншее тут нет, так как корни винограда должны уйти как можно глубже, а также, всё равно, распространятся по радиусу от штамба. Инструкцию по посадке можно посмотреть в разделе форума Обучающее видео.

Автор:  Vanya [ 16 июн 2013 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

здравствуйте! подскажите пожалуйста чем отличается прищипывание винограда от чеканки.

Автор:  Виктория [ 16 июн 2013 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Обе операции - это удаление верхушек (коронки) побегов. Прищипка проводится при необходимости (формировка, остановка роста) во время всей вегетации, а чеканка - удаление всех подряд макушек побегов в самом конце вегетации, чтобы подготовить растения к зиме.

Автор:  Vanya [ 23 июн 2013 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здраствуйте! у меня вырасли молодые побеги уже 2 метра и растут дальше можете подсказать какого размера лучше их оставлять?

Автор:  Виктория [ 23 июн 2013 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Если речь идёт о побегах на плодоносящем кусте, то, обычно, им дают свободно расти до верхней проволоки шпалеры и примерно около 0,5 м. свеситься в междурядье, затем верхушку (уже опущенную вниз) прищипывают. Делать это приходится, чтобы виноградник не превратился в джунгли. Отомстит куст за поранение массой пасынков, но это неизбежное зло, иначе побеги могут вырасти 8-10 м длиной.

Если речь идёт о саженце первого года, то смотрим на диаметр лозы - если тонкая (меньше карандаша) надо укоротить до места с диаметром 5 мм. , это поможет нарастить толщину побега, рост в длину позже продолжится из верхнего пасынка. Если же побег достиг в нижней части диаметра 10-12 мм, можно скрутить аккуратно лозу в крупное кольцо и закрепить на опорном колышке. После такой "карусели" излишний рост останавливается и побег недели 2 соображает что у него и где, а тем временем фаза активного роста закончится.

Автор:  Andrey [ 18 окт 2016 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Может ли виноград расти вблизи от сточной ямы ( с негерметичными фильтрующими стенками). Вблизи очень сыро в грунте начиная с 50см и вглубь. Дальше от ямы влаги меньше. Сможет ли виноград приспособиться к таким условиям и развивать корни в комфортной зоне почвы?

Автор:  Виктория [ 22 окт 2016 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте!
Да, сможет. В принципе, особенно в теплом и засушливом климате такая посадка может обеспечить кусту очень комфортное существование. Единственное условие - чтобы в зоне посадки не было постоянного застоя воды.

Автор:  Andrey [ 15 янв 2017 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какие формировки самые компактные? Например для коллекции сортов. Или для опытного участка , чтоб оценить сорт на вкус и определиться стоит ли им заниматься? Как получить немного винограда с небольшого куста, но хорошего качества?

Автор:  Виктория [ 15 янв 2017 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте!
Для малогабаритных укрывных кустов подойдут двухрукавные короткоплечие приземные веера (сорта сильного роста), одноплечий Гюйо (слабо- и среднерослые сорта). Для неукрывного - формировка Мансона. Все эти формы позволяют высаживать кусты довольно компактно.

Посмотреть можно здесь

Основной успех с качеством урожая кроется в двух моментах - правильная нагрузка (то есть то количество гроздей, которое виноградарь оставляет кусту в текущем сезоне) и защита от вредителей и болезней. :wave:

О тонкостях этого дела можно найти статьи и на форуме (используйте окошко поиска по ключевым словам), так и на нашем сайте Виноградная долина - чтобы туда попасть нужно кликнуть по названию нашего форума :D :wave:

Автор:  Andrey [ 15 янв 2017 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Виктория, спасибо за ответ, если можно, поясните, что будет с кустом сильнорослого сорта, если его вести в виде Гюйо?

Автор:  Виктория [ 15 янв 2017 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Будет давать много волчковых побегов и по штамбику, и порослевых.
Борьба прополкой лишнего, конечно возможна, но будет очень утомительной и долгой.

Со временем можно будет как-то уравновесить силу роста и небольшое количество плодоносных побегов на этой формировке увеличением количества гроздей с одной до двух на каждом из них.

Но тут может также возникнуть новая проблема для крупноягодных и крупногроздых сортов. Для питания большого урожая в кг. на каждый побег потребуется дополнительный полив и удобрение, а это снова подстегнет рост поросли и волчков.

Гюйо создана изначально для малоплодородных и сухих почв, для сортов с небольшим весом грозди.

Кордон в этом случае будет вести себя намного благороднее :D :wave:

Автор:  Калисто [ 15 янв 2017 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте Виктория! Второй год мучает вопрос применять ли удобрения по фазам развития кустиков винограда. Многие у нас уже отказываются от применения удобрений . считая это бессмысленным даже имея на руках сделанный анализ почвы. Если можно несколько слов об этом. Пожалуйста.

Автор:  Виктория [ 15 янв 2017 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Добрый вечер!

Даже пламенную речь скажу про удобрялку!

Каждый раз собирая урожай мы уносим с участка как продукцию, так и лозу, ветки, ботву и прочие части культурных растений.

Выросло всё это из почвы и за счет веществ, которые растения вытащили из неё корнями. С каждым урожаем убыль минеральных и органических веществ увеличивается, а это значит что ежегодно снижается плодородие почвы.

Падает плодородие, значит и ежегодно будет падать урожайность. А почва становится неспособной не только прокормить наши посадки, но и всю полезную, гумусообразующую микрофлору. Это явление называется деградацией почвы.

На черноземных почвах запаса оставленного природой может хватить и на десяток лет, на бедных всего на 1-2 урожая, а потом растения начинают хандрить, болеть, не вызревать, не формировать завязь и прочее.

Поэтому, и это очевидно, нужно всё, что забрали "положить на место". У наших грядок только одна возможность восполнить запас минералов и органики: если только мы с Вами принесем и разложим, желательно равномерно. :D :wave:

Следующий, пожалуй что главный момент - возвращать надо грамотно и точно. Чуть-чуть больше, чем забрали. Основное внесение на прямое восполнение запаса минеральных веществ, и еще немножко почвообразующим микроорганизмам - на расплод и благоденствие.

Если с органическими материалами любой природы нет никакой опасности "переудобрить", то с минеральными удобрениями нужно научится считать нормы внесения. В Дневнике виноградаря 2013 года http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/forum/viewtopic.php?f=7&t=887 мы подробно разбирались с этим вопросом.

В заключении скажу только одну научно-установленную вещь:
если не вносить дополнительного питания под виноградный куст то можно рассчитывать на урожай не более чем 5 кг с корня (а по некоторым местностям и не более трех). Это всё, что может обеспечить естественное плодородие почвы.

Дальше дело хозяйское: иметь чуть-чуть урожая, какой "Бог послал"; или много - но с затратами на минералку, сидераты или прочие органические удобрения.

На мой взгляд - если человек не хочет или не может серьезно заниматься землей: повышать плодородие, урожайность, бороться с вредителями и болезнями, повышать эффективность своего труда, осваивать правильные агротехнические приемы для каждой культуры - то надо сеять газон, а за овощами и фруктами ходить на рынок.

Труд в поле или в саду тяжелый, а если и без хорошего урожая в итоге оставаться год за годом - ну зачем это нужно? :mrgreen:

Сейчас само по себе уже ничего практически не растет, к сожалению.

Автор:  Калисто [ 15 янв 2017 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Спасибо вам.Всегда читаю форум и нахожу для себя ответы на многие вопросы. На 2017 запланировал по-пробовать кормить по фазам развития несколько кустиков. Хочу получить 10кг кустам по 4года-есть 5лет Прикинул по фазам 1я сокодвижение до распускания почек 18 дней. 2я Распускание почек до цветения 32 дня 3ю и 4ю совмещю получ 81день 5я созревания ягод 26 дней 6я вызревание побегов 18 дней.
Возьму ваши выкладки на основе амиачной селитры суперфосфата сернокислого калия калимагнезии. Если можно и об этом несколько слов.

Автор:  Виктория [ 16 янв 2017 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Чем хорош виноград в плане применения удобрений?

Тем, что в отличие от овощей, фруктов и цветов имеет глубокую корневую систему и легко достанет удобрения с большой глубины, даже если их все однократно внести весной. Не важно что осадки или поливная вода промоют их в нижние слои почвы - для винограда это не существенно, в отличие от большинства других культур.

Но если есть возможность вносить по правилам, так как положено - это даст отличный эффект равномерного роста и развития.

Вот таблица нашего уважаемого Игоря, сделанная на основе рекомендаций по внесению:

Вложение:
593511013ad9.jpg
593511013ad9.jpg [ 98.52 КБ | Просмотров: 17609 ]


останется добавить только микроудобрения по листу и внести кальций в виде золы, гипса, извести, мела или кальциевой селитры :wave:

Автор:  Калисто [ 16 янв 2017 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Виктория, Спасибо ! Буду пробовать. По-пробую найти контору где делают анализ, с этим сейчас сложно у нас.

Автор:  Юpий2014 [ 16 янв 2017 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте.Да,Виктории и Игорю надо сказать большое спасибо.Прекрасно помню, как все создавалось. Об истощении почвы убедился на одном участке, где постоянно скашивали траву на сено лет 70,как минимум.Все. В том году трава перестала расти.Зрелище не из приятных.Без питания, без внесения минералки и органики полная гибель.

Автор:  Виктория [ 16 янв 2017 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Если вносить удобрения точно под планируемый на кусте урожай, то в принципе и лабораторный анализ почвы не нужен.
Мы точно возвращаем в землю то, что вынесли с ягодой и лозой.

Этим и хорош использованный нами метод "под вынос урожая" - сбалансированностью и определенной точностью.

Пробуйте, наблюдайте, корректируйте.
Сберегайте плодородие и кормите кусты по рецептуре :D :wave:

Автор:  Виктория [ 16 янв 2017 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Юpий2014 писал(а):
Здравствуйте.Да,Виктории и Игорю надо сказать большое спасибо.Прекрасно помню, как все создавалось. Об истощении почвы убедился на одном участке, где постоянно скашивали траву на сено лет 70,как минимум.Все. В том году трава перестала расти.Зрелище не из приятных.Без питания, без внесения минералки и органики полная гибель.


Если бы с участка скошенное сено не увозили, то благодаря естественному природному обороту плодородие не только бы не снижалось, а наоборот - понемногу росло год от года. А в результате, можно сказать, хищнического разграбления такого покоса земля была полностью обеспложена и убита.

Ну берешь ты сено тут год от года, ну привези мешок нитроаммофоски раз в 3-5 лет, и раз в 2-3 года полмешка мочевины. Раскидай, заплати немного природе за корм своему скоту! Вывези сюда же навоз и подстилку! И коси себе дальше, да не просто горький бурьян, а хорошую траву! Но то ли знаний не хватает, то ли совести...

Автор:  Калисто [ 16 янв 2017 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Ну берешь ты сено тут год от года, ну привези мешок нитроаммофоски раз в 3-5 лет, и раз в 2-3 года полмешка мочевины. Раскидай, заплати немного природе за корм своему скоту! Вывези сюда же навоз и подстилку! И коси себе дальше, да не просто горький бурьян, а хорошую траву! Но то ли знаний не хватает, то ли совести...
Добрый вечер всем! Сразу хочу поблагодарить и Игоря за его вклад в благое дело.

.Прекрасно помню, как все создавалось. Об истощении почвы убедился на одном участке, где постоянно скашивали траву на сено


Так и у меня получается тоже самое, другого места просто нет, кругом картошка. Правда трава растёт клеверок есть крапивка ещё не знаю как называется. Дорожка между рядами зарастает постоянно и скашиваю её и тут же оставляю.

Автор:  Виктория [ 17 янв 2017 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Судя по ассортименту сорных трав (а сорняк - это растение, которое выросло не там где положено :D ) реакция почвы на Вашем участке близка к нейтральной, запас питательных веществ, в частности азота, достаточно высокий.

Если решите использовать удобрения, то можно обойтись комплексными и применять их в небольшом количестве, добавляя микроэлементы. :thumbup:

Автор:  Калисто [ 17 янв 2017 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Подумывал об этом есть Мастер 202020 , опять же хочу по-пробовать внекорневыми поработать им по двум трём кустикам для проверки.

Автор:  CLASSic [ 17 янв 2017 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Добрый вечер.Говорят что крапива показатель плодородия почвы.Да и сама она улучшает почву на которой растет. :thumbup: А почву из под крапивы используют чуть ли не как удобрение :roll:

Автор:  Калисто [ 17 янв 2017 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Добрый вечер! Читал и об этом, но абсолютно точных данных об этом у меня нет. Могу сказать только о том за чем наблюдал. Там где крапива растёт постоянно скидывали всякий сорняк, оставалась кое где атава . Но её всё меньше растёт это заметно.

Автор:  Vinoren [ 16 июн 2017 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте.
Вчера зацвел виноград пока неизвестного сорта, который покупался на рынке как Лора.
Так как я начинающий и сталкиваюсь с цветением впервые, помогите определить тип цветка винограда. Изучив в интернете картинки, склоняюсь к функционально-женскому типу цветения,
т.к. тычинки расположены практически перпендикулярно пестику.
Попутно выяснилось (заметил только просматривая фотографии), что цветение винограда стало интересно каким-то жучкам (на фото один есть). Если их потревожить, то они не улетают, а уползают или падают на землю.
Изображение
Изображение

Автор:  Виктория [ 16 июн 2017 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Здравствуйте!

Строго говоря, у Лоры не женский тип цветка, а женские переходного типа - тычинки развиты, но далеко отведены в сторону от пестика, а пыльца на них образуется в небольшом количестве, часто неполноценная. Такой цветок не способен к самоопылению, поэтому считается однополым.

По строению цветка Ваша форма очень похожа на Лору.

Блошек на фото тоже разглядела, нужно будет пшикнуть виноград после цветения инсектицидом. Не очень опасный вредитель, но может расплодиться.

И, совет который никто не просил :mrgreen: , если цветопередача на фото верная, то Лора испытывает довольно серьёзный дефицит азота :wave:

Автор:  Vinoren [ 16 июн 2017 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

У нас дождливая погода и май-начало июня были холодными. Хочется думать хлороз из-за этого.

Автор:  Виктория [ 16 июн 2017 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Вполне может быть, что из-за слишком холодной и мокрой почвы. :wave:

Автор:  Vinoren [ 16 июн 2017 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Если есть вопросы ...

Виктория писал(а):
Вполне может быть, что из-за слишком холодной и мокрой почвы. :wave:


Спасибо!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/