Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 16 июн 2019 22:43



Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
 внесение минеральных удобрений 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение внесение минеральных удобрений
о внесении минеральных удобрений, можно прочитать на сайте Виноградная долина http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/udobr_vindol.htm
признаки дефицита элементов питания - http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/p0047.htm


14 мар 2011 15:43
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2028
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Доброго Всем дня.В модель,так называемую "бочку Добенека" ,к планкам-элементам на бочке,следует добавить такие факторы жизни растения,как:углекислый газ,кислород,свет,вода,теплота и др.А.Майер показал,что закон минимума необходимо принимать с учетом действия не только питательных веществ растений,но и всей совокупности факторов жизни.


18 фев 2013 14:41
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 11 фев 2013 18:14
Сообщения: 68
Откуда: Респ Башкортостан
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте Виктория. В интернете наткнулся на вот такое удобрение СПИДФОЛ. Используется для некорневых подкормок. Быстро растворим, хорошей стимулятор. Присутствие бора в легко доступной форме и т д. Ваше мнение по этому поводу?


23 янв 2014 10:51
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте!
Удобрение произведено на основе продукции турецкой фирмы Doctor Tarsa Agricultural Industry (Доктор Тарса агрикультура индастриз), Анталья.
Компания производит удобрения Новалон, PEET'S (разных марок нитроаммофоски с прилипателями в составе), NUTRITECH (Нутритех) - те же удобрения PEET'S + 6 микроэлементов, вермикулит обогащённый микроэлементами DOCTO-LITE и хелат железа DOCTOFERRO. Необходимые компоненты для обогащения удобрений микроэлементами закупает у европейских производителей, в частности фирмы YARA.

Выпускает три удобрения линейки Speedfol:
Стартер - для рассады и всходов NPK(10:12:13) + сера + 6 микро (тот же PEET'S, только в жидкой форме)
Рост - для фазы активного нарастания листьев (16:8:11 + 6 микро), (тот же PEET'S, в жидкой форме)
Цветок и плод - (9:7:18 + 6 микро).

Для успешного применения на винограде необходима корректировка по составу микроэлементов.
С экономической точки зрения, из-за высокой стоимости, на мой взгляд, неэффективно применять подобные препараты, так как более подходящий для виноградника состав можно собрать самостоятельно из простых минеральных удобрений с добавкой микро. (Надеюсь производители брендовых удобрений и многочисленные перекупщики не встретят меня в тёмном переулке с кирпичом :D ).

Пакетик борной кислоты в 20 грамм в аптеке стоит около 30 руб. Для подкормки в сезон 1 кг. винограда надо 0,015 гр, то есть таким пакетом можно обеспечить бором 20/0,015= 1 тонну 330 кг винограда. Если мы сделаем настой компоста, травяной жижи, куриного помёта или навоза, и разведём борную кислоту в процеженном таком настое, то получим борное удобрение с прилипателем :mrgreen: .

Но, если не брать в расчёт цену, то можно использовать такие комплексы с добавлением остальных микроэлементов и вычетом доли (хотя она на самом деле при листовом внесении несущественная) в общем счёте основных элементов.

Кстати, сама фирма-производитель, рекомендует использовать внекорневые подкормки только в случае "если корневая система повреждена болезнями или не функционирует из-за климатических обстоятельств".


23 янв 2014 13:22
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 11 фев 2013 18:14
Сообщения: 68
Откуда: Респ Башкортостан
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте Виктория. Спасибо за ответ очень убедительно. Намечается тема очередного урока « Удобрение для внекорневой подкормки своими руками» Да простят нас производители, перекупщики и оптовики.


24 янв 2014 06:50
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Так устроен мир, или ты обладаешь каким-то знанием и можешь сэкономить (мягко говоря), или тратишь большие деньги, причём полагаясь только на красочную этикетку.

Кстати, в Дневнике 2013 г мы рассматривали применение борной кислоты и изготовление хелата железа из железного купороса и лимонной кислоты. Причём стоимость железного купороса и хелата железа отличаются друг от друга в 500 раз. :D


24 янв 2014 11:19
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 332
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Если при посадке саженца были внесены удобрения (в моем случае это 100 гр суперфосфата и 500 гр золы на яму (зола от ботвы с огорода)), то хватит ли этого запаса на 2-3 года? Где-то читал, что этого хватит...Если нет, то как часто нужно применять корневые подкормки на молодом винограднике?


28 июн 2017 21:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Таки надо считать:

100 гр суперфосфата содержит половину от веса усваиваемой дозы фосфора - 50 гр.

зола из ботвы весом 500 гр. - даст нам 30% калия, 20% кальция, 8% фосфора, то есть 150 гр калия, 100 гр кальция и еще 40 гр. фосфора + микро (немножко).

Для первых двух лет после высадки саженца нам потребуется дать 1-2 подкормки азотным удобрением, если рост будет слабым или листья бледные, то есть если в почве не будет в достатке азота.

Начиная с третьего года куст развивает большую корневую и зачастую переходит к плодоношению. Потребление в этом возрасте приравнивают к урожаю на 5 кг, слабый куст должен получать паёк на 3 кг, но с добавкой азотного удобрения в виде дополнительных удобрительных поливов для разгона роста (в разумных пределах - малыми дозами 2-3-4 раза за сезон).

По столовым рацион составляет:

8 гр. азота,
1,5-2,5 гр фосфора,
5-7 гр калия.
0,5 гр. магния
---------------------------------
на 1 кг урожая + нормальный прирост побегов.

Итак в год молодой куст, до достижения им урожайности порядка 8-10 кг. будет выносить из почвы:

1) 2.5 (у нас вот почвы бедны фосфором, берем макс.) х 5 = 12,5 гр

2)7 калия х 5 = 35 гр.

3) 8 азота х 5 = 40 гр

4) магния - 0,5х5 = 2,5 гр.
-----------------------------------------------------------------------------

Внесли мы 50 + 40 = 90 фосфора (суперф. + зола).

90/ 12,5 (ежегодное потребление) = 7 лет. Но это если куст за эти годы не вступит в полное плодоношение. Тогда за сезон с урожаем 10 кг весь запас фосфора буде просто съеден за раз - 25 гр. уйдет сразу.

Калия дали с припосадочной удобрялкой - 150 гр.
Это на: 150/35 = 4 года хватит, или до вступления куста в полное плодоношение. Первый же урожай в 10 кг. вынесет из почвы 70 гр. калия.

Кальций виноград потребляет умеренно, так что этого вещества хватит до начала плодоношения точно.

Открытый вопрос - где саженцы будут брать азот? Мы его не внесли совсем.

Примерно 1/3 дозы магния также пришла с золой. А где брать еще 2/3?

Если виноградарь не пополнит "кормушку" всем чем надо, то куст начнет "искать" корнями свежие участки земли, где всё это есть.

Отсюда задержка во вступление в плодоношение и проблемы с качеством урожая, удачной зимовкой, хорошими побегами для укоренения. А что? Куст ищет себе поесть :wave: :D


29 июн 2017 07:42
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 332
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
В принципе ясно, умеренные дозы подкормок на молодом кусте не повредят. Только объясните, комплексным удобрением (или только карбамидом) можно в этом году подкормить и когда? Нюанс-прошли ливни, и до ливней поливал саженцы (откапывал ямки возле штамба и поливал). Там сыро пока что. :cry: Пластилин :)


29 июн 2017 08:40
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 332
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
И еще-есть смесь "Гумат+все микроудобрения". Когда нужно (?) им делать внекорневую обработку? Я что-то опасаюсь им опрыскивать, как-то дал по листу на вегетирующих в комнате-сжег листья кое-где :crazy:


29 июн 2017 08:44
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Азотные удобрения важнейший, решающий элемент для формирования вегетативной массы - значит даем их в фазу активного роста.

Вот все те страшилки-пугалки о вреде для вызревания лозы, накопления в продукции и прочее, справедливы только во второй половине вегетации, то есть в нашей зоне - начиная с сентября (листопад в ноябре, два месяца до завершения сезона).

Азот прекращаем давать в момент размягчения ягод, на технических раньше - минимум на две недели, так как лишние азотистые вещества в соке для столового винограда норма, а для винного нежелательно, вызывают помутнения вин и танцы с оклейками и фильтрацией.

Это общая часть по азотным. :D
------------------------------------------------------------------------

Лично у Вас, уважаемый Сергиос, при посадке внесен запас фосфор/калий/ кальций. Поэтому поливаем под корень только раствором мочевины. В комплексном азотного удобрения всё-таки для активного роста мало, а много его вносить тоже не получается - можно "пересолить" почву калием и фосфором. Вашу молодежь просто нужно подбодрить азотной подкормкой - можно прямо (даже лучше) по мокрой почве. 3-4 раза за сезон.

Всегда кормить лучше по мокрой почве - корни растений способны "подтягивать" к себе поближе, а затем и всасывать корнями нужные им ионы удобряющих веществ. В растворе, когда воды много, этот процесс происходит очень быстро.

О сомнительных препаратах. Ни один качественный препарат не должен жечь листья. Все предназначенные для листовой подкормки удобрения и смеси категорически не должны быть фитотоксичны, то есть даже при превышении нормы в 5-10 раз отравления и отмирания тканей не должно быть. Ведь легко может оказаться, что капля такого раствора окажется в черешковой ямке плода, на листе, в пазухе листа - и при высыхании воды концентрация будет расти, но растение не должно страдать.

Поэтому лучше всего выбросить. В крайнем случае, можно применить под корень под взрослые кусты или деревья. Вдруг там и правда, есть что-то полезное.

Меня терзает смутное подозрение, что нынче за гумат с микроэлементами - выдают настой на торфе, перепрелом навозе, донном иле каком-то, и тому подобном, подкрашивают и добавляют раствор селитры.

Коммерческий расчет прост - на вид гумат, все про него знают - но что он именно даёт - представляют смутно. Тем не менее, после опрыскивания или полива такой жижей, селитра всяко даст скачок в росте и позеленение растюх. Покупатель доволен. А вот виноград не любит селитру, особенно по молодому листу - обгорает по краям или даёт увядание молодого побега полностью. Вот такая "химия и жизнь" вполне всё бы объяснила.


29 июн 2017 11:49
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 332
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Виктория, я имел в виду не столько сам Гумат, а набор микроэлементов в составе. Нужны ли они в принципе по внекорневой на молодом кусте? Да и сам препарат внушает доверие. Фирма Грин Бэлт довольно известна. Да и это порошок, не раствор. Там 9 микроэлементов в составе. Бор, медь, Цинк и т.д.


29 июн 2017 12:10
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Для молодняка, за исключением особых случаев, микроэлементы не особо нужны, но не повредят.

Для плодоносящего надо считать: сколько есть в составе удобрялки, а сколько будет потребность по выносу. Часто для полной дозы надо ну очень много вносить.


29 июн 2017 12:31
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 332
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Ясно... В принципе лучшее враг хорошего. Тьфу-тьфу, молодняк стоит зеленый, рост хороший и без признаков болячек (за редким исключением). Дела 2 обработки, Ордан по выходу 5-6 листа и на стадии гороха на 3-х летках прошелся по всем Топазом (на молодняке тоже).
Так что погодим с подкормками, это я так, для образования спрашивал :wink:


29 июн 2017 13:25
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 534
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Добрый вечер всем!!! Виктория скажите пожалуйста, то что у Вашем спец календарю есть такая фраза ,,подкормка полным растворимым хорошим удобрением типа Кемира,,
это какой концентрации надо или к примеру, что можно в замен? У меня например есть РОСТ КОНЦЕНТРАТ, можно его? Ток я не знаю концентрацию какую. Например: 5:10:20 или 20:5:10. :think: Заранее спасибо!!! :wave:


17 май 2018 21:54
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 534
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
И второй вопрос, Извините Виктория что не в тему. ФАЗА БУТОНИЗАЦИИ, я просто не пойму когда это. :crazy: Я вышлю фото, обведите пожалуйста эту фазу. :think:


Вложения:
Цветение винограда.png
Цветение винограда.png [ 1.62 МБ | Просмотров: 3414 ]
17 май 2018 22:00
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте!
Для внесения минеральных подкормок - это та картинка, которая - за 10 дней до цветения - бутончики уже полностью сформировались и отодвинулись друг от друга.

По форме удобрялики - если нет чего-нибудь очень хорошего, то можно внести в почву просто нитроаммофоску не важно 16:16:16 или 18:18:18 + любой комплекс микроэлементов, который получится достать + обязательно дополнительно бор.

Попробовала посмотреть о Рост-концентрате, выдает много разных форм препарата, и все ниже по содержанию привычной нитроаммофоски.

Думаю, что можно было бы дать 2-3 раза рост-концентрат азотный по листу в этой фазе. Остальные пригодятся позже. :wave:


18 май 2018 07:57
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: 20 июл 2017 20:59
Сообщения: 534
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Добрый вечер всем!!!! Виктория, спасибо Вам большое!!! Доходчиво и понятно! :wave:


18 май 2018 19:43
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 2028
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Добрый день. Возник вопрос. Наша уважаемая Виктория может расскажет, объяснит :clap: . Вот я не специалист так что Виктория поправит если что :roll: . Вот азот в удобрениях представлен в трех формах: нитратные, аммонийные и амидные. Растения могут усвоить азот как через лист так и через корень. В мочевине азот представлен в амидной форме. Амидная идеальная форма для внекорневого питания. Через корневое питание азот в такой форме доступен растениям после перехода в аммонийную и нитратную. Так вот вопрос если мы в подкормке виноградного растения по фазам его развития используем мочевину, то не нужно ли вносить мочевину раньше той фазы развития для которой мы предполагаем внести азотное удобрение?


09 дек 2018 12:51
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте!
Превращение одной формы азота в другую происходит очень быстро, особенно в условиях высокой температуры. Там активничают ферменты и процесс идёт, практически, моментально. Поэтому нет необходимости давать растениям дополнительное время для усвоения азота из мочевины. :wave:


09 дек 2018 15:12
Профиль
Постоянный участник

Зарегистрирован: 07 окт 2016 04:56
Сообщения: 16
Откуда: Донецкая обл.
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте!
Подбираю питание на новый сезон.
Волнует плохая растворимость украинской нитроаммофоски, есть отзывы виноградарей. Поэтому рассматриваю замену.
Master (Valagro), (физику внесения опускаю), азот в них находится в разных формах, понятно под разные условия, благоприятный pH и периоды развития. Например, в составе рекомендуемой производителем формуле 13:40:13 в период “до цветения” отсутствует амидная форма (мочевина), а после завязи предлагается 20:20:20, хотя формула 18:18:18+3 на вкус вероятней, так как имеет магний, основной азот на период “роста ягоды” в амидной форме.

Для начала, в плане экономии, собираюсь остановиться на последней, пока одной.
Насколько стоит с этими формами азота заморачиваться?
Нашим …фоскам такого маркетинга конечно нехватает.


Вложения:
Безымянный3.jpg
Безымянный3.jpg [ 253.03 КБ | Просмотров: 1781 ]
13 дек 2018 23:39
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 7528
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте!

"Мастера", действительно все легкорастворимые. Но у нас, например, цена на них уже за гранью.

Простая нитроаммофоска содержит некоторое количество балластных веществ, и по сути является удобрением продолжительного действия.

Но, так как виноград растение многолетнее, с глубоким залеганием корневой системы, то это не страшно. Растворимость гранул задерживается только если влаги в зоне внесения мало, или элементы питания в почве и так есть в существенной концентрации.

Если мы имеем дело с овощами - то тогда без хороших форм не обойтись. Это я немножко отговариваю Вас от лишних трат. :D У нас нитроаммофоска 18:18:18 стоит в 4-5 раз меньше схожего по составу Мастера.

По формам азота.
- Известно, что нитратный азот - хорош при прямом внесении в почву. Рано весной часть усваивается корнями, а часть забирают себе почвенные микроорганизмы. С такой подкормкой они быстро перебивают органику и отмирают, после чего азот всё равно отходит растениям.
- Можно вносить в непрогревшуюся почву весной. Бактерии для усвоения не нужны.
- По листу селитрами работать смысла нет - нитратная форма здесь не усваивается.

Амидный азот (мочевина) - в ранний срок лучше идёт по листу. Потому как при внесении в почву, также сначала поглощается почвенной микрофлорой, переводится в аммиачную форму, а потом поглощается корнями. Можно в литературе встретить цифры - "через 7 дней", до "через 40 дней". Но! По факту - в в течение 7 дней, или в течение более долгого периода в холодное время, происходит полное усвоение дозы удобрения. Но растение всё это время получает азот дробно - и химический, и после минерализации растительных остатков и отмерших бактерий. Для многолетников это даже благо (опять-таки, в отличие от овощей).

Поэтому, получается следующее - в ранне-весенний срок, до появления листьев, можно вносить селитры под корень.

При остром дефиците в весенний период - для экстренной помощи можно дать мочевину по листу (часть), остальное внести под корень и обеспечить полив.

Если есть аммиачное азотное удобрение, вносим под корень. Сработает быстрее, чем амидная мочевина. :wave:

Больше, в принципе, тонкостей нет.


14 дек 2018 13:00
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 22 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB