Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 ноя 2017 22:18



Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
 внесение минеральных удобрений 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение внесение минеральных удобрений
о внесении минеральных удобрений, можно прочитать на сайте Виноградная долина http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/udobr_vindol.htm
признаки дефицита элементов питания - http://xn----7sbabggic4ag6ardffh1a8y.xn--p1ai/p0047.htm


14 мар 2011 15:43
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012 22:08
Сообщения: 1656
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Доброго Всем дня.В модель,так называемую "бочку Добенека" ,к планкам-элементам на бочке,следует добавить такие факторы жизни растения,как:углекислый газ,кислород,свет,вода,теплота и др.А.Майер показал,что закон минимума необходимо принимать с учетом действия не только питательных веществ растений,но и всей совокупности факторов жизни.


18 фев 2013 14:41
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 11 фев 2013 18:14
Сообщения: 68
Откуда: Респ Башкортостан
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте Виктория. В интернете наткнулся на вот такое удобрение СПИДФОЛ. Используется для некорневых подкормок. Быстро растворим, хорошей стимулятор. Присутствие бора в легко доступной форме и т д. Ваше мнение по этому поводу?


23 янв 2014 10:51
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте!
Удобрение произведено на основе продукции турецкой фирмы Doctor Tarsa Agricultural Industry (Доктор Тарса агрикультура индастриз), Анталья.
Компания производит удобрения Новалон, PEET'S (разных марок нитроаммофоски с прилипателями в составе), NUTRITECH (Нутритех) - те же удобрения PEET'S + 6 микроэлементов, вермикулит обогащённый микроэлементами DOCTO-LITE и хелат железа DOCTOFERRO. Необходимые компоненты для обогащения удобрений микроэлементами закупает у европейских производителей, в частности фирмы YARA.

Выпускает три удобрения линейки Speedfol:
Стартер - для рассады и всходов NPK(10:12:13) + сера + 6 микро (тот же PEET'S, только в жидкой форме)
Рост - для фазы активного нарастания листьев (16:8:11 + 6 микро), (тот же PEET'S, в жидкой форме)
Цветок и плод - (9:7:18 + 6 микро).

Для успешного применения на винограде необходима корректировка по составу микроэлементов.
С экономической точки зрения, из-за высокой стоимости, на мой взгляд, неэффективно применять подобные препараты, так как более подходящий для виноградника состав можно собрать самостоятельно из простых минеральных удобрений с добавкой микро. (Надеюсь производители брендовых удобрений и многочисленные перекупщики не встретят меня в тёмном переулке с кирпичом :D ).

Пакетик борной кислоты в 20 грамм в аптеке стоит около 30 руб. Для подкормки в сезон 1 кг. винограда надо 0,015 гр, то есть таким пакетом можно обеспечить бором 20/0,015= 1 тонну 330 кг винограда. Если мы сделаем настой компоста, травяной жижи, куриного помёта или навоза, и разведём борную кислоту в процеженном таком настое, то получим борное удобрение с прилипателем :mrgreen: .

Но, если не брать в расчёт цену, то можно использовать такие комплексы с добавлением остальных микроэлементов и вычетом доли (хотя она на самом деле при листовом внесении несущественная) в общем счёте основных элементов.

Кстати, сама фирма-производитель, рекомендует использовать внекорневые подкормки только в случае "если корневая система повреждена болезнями или не функционирует из-за климатических обстоятельств".


23 янв 2014 13:22
Профиль
Старожил клуба

Зарегистрирован: 11 фев 2013 18:14
Сообщения: 68
Откуда: Респ Башкортостан
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Здравствуйте Виктория. Спасибо за ответ очень убедительно. Намечается тема очередного урока « Удобрение для внекорневой подкормки своими руками» Да простят нас производители, перекупщики и оптовики.


24 янв 2014 06:50
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Так устроен мир, или ты обладаешь каким-то знанием и можешь сэкономить (мягко говоря), или тратишь большие деньги, причём полагаясь только на красочную этикетку.

Кстати, в Дневнике 2013 г мы рассматривали применение борной кислоты и изготовление хелата железа из железного купороса и лимонной кислоты. Причём стоимость железного купороса и хелата железа отличаются друг от друга в 500 раз. :D


24 янв 2014 11:19
Профиль
Виноградарь с опытом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 183
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Если при посадке саженца были внесены удобрения (в моем случае это 100 гр суперфосфата и 500 гр золы на яму (зола от ботвы с огорода)), то хватит ли этого запаса на 2-3 года? Где-то читал, что этого хватит...Если нет, то как часто нужно применять корневые подкормки на молодом винограднике?


28 июн 2017 21:21
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Таки надо считать:

100 гр суперфосфата содержит половину от веса усваиваемой дозы фосфора - 50 гр.

зола из ботвы весом 500 гр. - даст нам 30% калия, 20% кальция, 8% фосфора, то есть 150 гр калия, 100 гр кальция и еще 40 гр. фосфора + микро (немножко).

Для первых двух лет после высадки саженца нам потребуется дать 1-2 подкормки азотным удобрением, если рост будет слабым или листья бледные, то есть если в почве не будет в достатке азота.

Начиная с третьего года куст развивает большую корневую и зачастую переходит к плодоношению. Потребление в этом возрасте приравнивают к урожаю на 5 кг, слабый куст должен получать паёк на 3 кг, но с добавкой азотного удобрения в виде дополнительных удобрительных поливов для разгона роста (в разумных пределах - малыми дозами 2-3-4 раза за сезон).

По столовым рацион составляет:

8 гр. азота,
1,5-2,5 гр фосфора,
5-7 гр калия.
0,5 гр. магния
---------------------------------
на 1 кг урожая + нормальный прирост побегов.

Итак в год молодой куст, до достижения им урожайности порядка 8-10 кг. будет выносить из почвы:

1) 2.5 (у нас вот почвы бедны фосфором, берем макс.) х 5 = 12,5 гр

2)7 калия х 5 = 35 гр.

3) 8 азота х 5 = 40 гр

4) магния - 0,5х5 = 2,5 гр.
-----------------------------------------------------------------------------

Внесли мы 50 + 40 = 90 фосфора (суперф. + зола).

90/ 12,5 (ежегодное потребление) = 7 лет. Но это если куст за эти годы не вступит в полное плодоношение. Тогда за сезон с урожаем 10 кг весь запас фосфора буде просто съеден за раз - 25 гр. уйдет сразу.

Калия дали с припосадочной удобрялкой - 150 гр.
Это на: 150/35 = 4 года хватит, или до вступления куста в полное плодоношение. Первый же урожай в 10 кг. вынесет из почвы 70 гр. калия.

Кальций виноград потребляет умеренно, так что этого вещества хватит до начала плодоношения точно.

Открытый вопрос - где саженцы будут брать азот? Мы его не внесли совсем.

Примерно 1/3 дозы магния также пришла с золой. А где брать еще 2/3?

Если виноградарь не пополнит "кормушку" всем чем надо, то куст начнет "искать" корнями свежие участки земли, где всё это есть.

Отсюда задержка во вступление в плодоношение и проблемы с качеством урожая, удачной зимовкой, хорошими побегами для укоренения. А что? Куст ищет себе поесть :wave: :D


29 июн 2017 07:42
Профиль
Виноградарь с опытом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 183
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
В принципе ясно, умеренные дозы подкормок на молодом кусте не повредят. Только объясните, комплексным удобрением (или только карбамидом) можно в этом году подкормить и когда? Нюанс-прошли ливни, и до ливней поливал саженцы (откапывал ямки возле штамба и поливал). Там сыро пока что. :cry: Пластилин :)


29 июн 2017 08:40
Профиль
Виноградарь с опытом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 183
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
И еще-есть смесь "Гумат+все микроудобрения". Когда нужно (?) им делать внекорневую обработку? Я что-то опасаюсь им опрыскивать, как-то дал по листу на вегетирующих в комнате-сжег листья кое-где :crazy:


29 июн 2017 08:44
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Азотные удобрения важнейший, решающий элемент для формирования вегетативной массы - значит даем их в фазу активного роста.

Вот все те страшилки-пугалки о вреде для вызревания лозы, накопления в продукции и прочее, справедливы только во второй половине вегетации, то есть в нашей зоне - начиная с сентября (листопад в ноябре, два месяца до завершения сезона).

Азот прекращаем давать в момент размягчения ягод, на технических раньше - минимум на две недели, так как лишние азотистые вещества в соке для столового винограда норма, а для винного нежелательно, вызывают помутнения вин и танцы с оклейками и фильтрацией.

Это общая часть по азотным. :D
------------------------------------------------------------------------

Лично у Вас, уважаемый Сергиос, при посадке внесен запас фосфор/калий/ кальций. Поэтому поливаем под корень только раствором мочевины. В комплексном азотного удобрения всё-таки для активного роста мало, а много его вносить тоже не получается - можно "пересолить" почву калием и фосфором. Вашу молодежь просто нужно подбодрить азотной подкормкой - можно прямо (даже лучше) по мокрой почве. 3-4 раза за сезон.

Всегда кормить лучше по мокрой почве - корни растений способны "подтягивать" к себе поближе, а затем и всасывать корнями нужные им ионы удобряющих веществ. В растворе, когда воды много, этот процесс происходит очень быстро.

О сомнительных препаратах. Ни один качественный препарат не должен жечь листья. Все предназначенные для листовой подкормки удобрения и смеси категорически не должны быть фитотоксичны, то есть даже при превышении нормы в 5-10 раз отравления и отмирания тканей не должно быть. Ведь легко может оказаться, что капля такого раствора окажется в черешковой ямке плода, на листе, в пазухе листа - и при высыхании воды концентрация будет расти, но растение не должно страдать.

Поэтому лучше всего выбросить. В крайнем случае, можно применить под корень под взрослые кусты или деревья. Вдруг там и правда, есть что-то полезное.

Меня терзает смутное подозрение, что нынче за гумат с микроэлементами - выдают настой на торфе, перепрелом навозе, донном иле каком-то, и тому подобном, подкрашивают и добавляют раствор селитры.

Коммерческий расчет прост - на вид гумат, все про него знают - но что он именно даёт - представляют смутно. Тем не менее, после опрыскивания или полива такой жижей, селитра всяко даст скачок в росте и позеленение растюх. Покупатель доволен. А вот виноград не любит селитру, особенно по молодому листу - обгорает по краям или даёт увядание молодого побега полностью. Вот такая "химия и жизнь" вполне всё бы объяснила.


29 июн 2017 11:49
Профиль
Виноградарь с опытом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 183
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Виктория, я имел в виду не столько сам Гумат, а набор микроэлементов в составе. Нужны ли они в принципе по внекорневой на молодом кусте? Да и сам препарат внушает доверие. Фирма Грин Бэлт довольно известна. Да и это порошок, не раствор. Там 9 микроэлементов в составе. Бор, медь, Цинк и т.д.


29 июн 2017 12:10
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5775
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Для молодняка, за исключением особых случаев, микроэлементы не особо нужны, но не повредят.

Для плодоносящего надо считать: сколько есть в составе удобрялки, а сколько будет потребность по выносу. Часто для полной дозы надо ну очень много вносить.


29 июн 2017 12:31
Профиль
Виноградарь с опытом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:26
Сообщения: 183
Откуда: Ростовская область
Сообщение Re: внесение минеральных удобрений
Ясно... В принципе лучшее враг хорошего. Тьфу-тьфу, молодняк стоит зеленый, рост хороший и без признаков болячек (за редким исключением). Дела 2 обработки, Ордан по выходу 5-6 листа и на стадии гороха на 3-х летках прошелся по всем Топазом (на молодняке тоже).
Так что погодим с подкормками, это я так, для образования спрашивал :wink:


29 июн 2017 13:25
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 14 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB