Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 май 2017 20:13



Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 о разнообразии сортов... 
Автор Сообщение
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Mix_Servo писал(а):
Памяти
Павла Яковлевича Голодрига.

По инициативе Горбачева М.С. 7 мая 1985 были приняты постановления ЦК КПСС («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма») и Постановление Совмина СССР N 410 («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения»)….

В выполнение этой задачи втягивались в обязательном порядке профсоюзы, вся система образования и здравоохранения, все общественные организации и даже творческие союзы (союзы писателей, композиторов и т. д.)….
Исполнение было беспрецедентным по масштабу. Антиалкогольная агитация достигла небывалого размаха…

Изображение


В связи с этим бытовала поговорка: "В шесть утра поет петух, в восемь — Пугачева, магазин закрыт до двух, ключ — у Горбачёва".
А Горбачева прозвали “Лимонадный Джо”.

Сокращение производства алкоголя сопровождалось, массовой вырубкой виноградников.
Самая большая потеря заключалась в том, что были уничтожены уникальные коллекционные сорта винограда. Например, был полностью уничтожен сорт винограда «Эким-кара», компонент знаменитого в советские годы вина «Чёрный доктор».

По некоторым данным, было уничтожено 30% виноградников, по сравнению с 22% во время Великой Отечественной войны. Согласно материалам XXVIII съезда Компартии Украины на восстановление потерь уничтоженных 265 тыс. виноградников необходимо было 2 млрд. рублей и 5 лет.

Украина потеряла примерно пятую часть своего бюджета, в республике выкорчевали 60 тысяч гектаров виноградников, знаменитый винзавод «Массандра» от разгрома спасло только вмешательство Владимира Щербицкого и первого секретаря Крымского обкома партии Макаренко.
Активными проводниками антиалкогольной кампании были секретари ЦК КПСС Егор Лигачёв и Михаил Соломенцев, которые и настаивали на уничтожении виноградников.

Во время отпуска в Крыму Егора Кузьмича повезли в «Массандру». Там за все 150 лет существования знаменитого завода хранятся образцы выпущенных вин — винотека. Подобные хранилища имеют все известные винзаводы мира. Но Лигачёв сказал: «Эту винотеку надо уничтожить, а „Массандру“ закрыть!» Владимир Щербицкий не выдержал и позвонил прямо Горбачёву, дескать, это уже перегиб, а не борьба с пьянством. Михаил Сергеевич сказал: «Ну ладно, сохраните».

В результате травли и ряда безуспешных попыток убедить Михаила Горбачёва отменить уничтожение виноградников, покончил с собой один из ведущих учёных-селекционеров, директор Всесоюзного научно-исследовательского института виноделия и виноградарства «Магарач» профессор Павел Голодрига.

Источник: http://glavnoe.ua/articles/a2564


Голодрига Павел Яковлевич

Изображение


Павел Яковлевич Голодрига - выдающийся ученый в области селекции, генетики и физиологии винограда, яркая индивидуальность среди ученых виноградо-винодельческой отрасли.
Родился 5 мая 1920 г. в Украине в с. Сутиски Тывровского района Винницкой обл. В 1939 г. он поступил в Кубанский институт виноградарства и виноделия, где у пытливого активного студента сложились самые теплые человеческие и научные контакты с проф. А.С. Мержанианом, вызвавшем у будущего ученого глубокий интерес к физиологическим аспектам и селекции винограда….

Практическая результативность его научно-исследовательских работ подтверждается созданными 43 сортами (в том числе 23 с комплексной устойчивостью), занимающими свыше 5 тыс. га маточных насаждений. Среди них широко известные сорта Аврора Магарача, Данко, Ранний Магарача, Рубиновый Магарача и др. Им получены 23 авторских свидетельства на изобретения.
Свои научные изыскания он широко развивал, создав научную школу селекционеров. 27 кандидатов и 1 доктор наук являются фактическими преемниками идей П.Я.Голодриги.

Награжден орденом Трудового Красного Знамени, двумя орденами Красной Звезды, орденом "Знак Почета", орденом Богдана Хмельницкого, многими медалями.

Из 250 его научных работ многие опубликованы в Германии, Китае, Франции, Италии.
Он был избран почетным членом Югославского виноградо-винодельческого научного общества, почетным профессором Будапештского университета садоводства, посмертно стал лауреатом украинской премии им. Л.П.Симиренко.

Источник: http://www.vitis.ru/pers.asp?id=3


27 дек 2011 00:49
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Mix_Servo писал(а):
Виктория, здравствуйте.
Спасибо за комментарий. Подписываюсь под каждым Вашим словом.
К сожалению проблема остается, где искать Любительский... Информации по нему нет.
Удивлен. Но знаю, что сорта, созданные Павлом Голодрига, еще предстоит открывать заново...
Виктория, объясните мне сирому, что значит оттенок паслена с шоколадом. Последнее понятно, а первое меня просто вгоняет в ступор.
Спасибо.
С уважением, Михаил.


27 дек 2011 00:54
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Михаил, доброго здоровья! По поводу паслена. Это растение сорняк. Ягодки черненькие маленькие ( с 4 спичечные головки), вездесущее, на Украине (в том числе у меня на огороде) неискореняемое. В голодовку целыми семьями выходили в степь собирать паслен, из него получались вареники неописуемого вкуса , правда с сахаром и сметаной. Но!!! В дальнейшем, когда хотели сказать, что ягоды (вишни ли, винограда ли) очень мелкие, то говорили " паслен" , или если фрукт был безвкусным, тоже говорили - "паслен". Но паслен все-таки имеет свой вкус и аромат....Но это надо пробовать. Прошу на югааа, к паслену!


27 дек 2011 01:19
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Юрий, здравствуйте.
Шелковицу пробывал, но очень давно в Анапе, вкус уже не помню.
За приглашение на юга спасибо. Вы не поверите, но я лучше на север. (когда то там жил).
Что решили с Цитронным Магарач - народ сильно хвалит, что так поесть, что на вино.
Я наверно себе закажу черенки, если подтвердят наличие.

С уважением, Михаил.


27 дек 2011 08:38
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
yuriy писал(а):
Mix_Servo писал(а):
...что значит оттенок паслена с шоколадом. Последнее понятно, а первое меня просто вгоняет в ступор.
Спасибо.
С уважением, Михаил.

Оттенок паслёна: из овощных культур такой присущ физалису, тамарилло или жёлтым помидорам. Это некое соотношение солоноватого и сладкого вкуса + определённый аромат. В общей гамме у винограда придаёт определённую пикантность и ягоде и винам из него. Часто из сортов винограда с паслёновым тоном получаются вина с тонами чёрной смородины или вишни.

...Это ужасно несправедливо, что у великого виноградаря Павла Голодриги так трагически сложилась судьба.
Но такие люди это художники, им очень тяжело сопротивляться внешнему давлению обстоятельств, они просто беззащитны в обычной жизни и не могут не только противостоять, но и даже приспосабливаться.
К сожалению у меня в коллекции только ПГ 12 -Марадона, он же Шоколадный. Этот сорт просто памятник умелому селекционеру.


27 дек 2011 12:09
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Виктория писал(а):
....не могут не только противостоять, но и даже приспосабливаться.

Виктория, здравствуйте.
Павел Голодрига сделал выбор, я лично, выбор его уважаю.
После себя он оставил школу. Но времечко ныне - базарное...
Виктория, откуда у Вас ПГ-12, не от дяди Миши?
Спасибо за развернутый ответ по паслену. Встречаю часто в описаниях этот оттенок. Признаюсь, он меня всегда смущал...
Буду искать ПГ -29 (Любительский), может повезет.

С уважением, Михаил.


27 дек 2011 14:23
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Mix_Servo писал(а):
Юрий, здравствуйте.

Что решили с Цитронным Магарач - народ сильно хвалит, что так поесть, что на вино.
Я наверно себе закажу черенки, если подтвердят наличие.

С уважением, Михаил.

Спасибо. Да, он мелковат, но в форумах народ пишет, что до вина редко дело доходит - съедается еще до ! Нашел саженцы у Немчилова и у Натальи с Кривого Рога. Надо связываться, уточнять.


27 дек 2011 15:50
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
ПГ-12 у меня у меня из СКЗНИИСИВ - первому кусту уже лет 13.


27 дек 2011 15:51
Профиль
Новый друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012 21:07
Сообщения: 5
Откуда: Москва и Тверская область
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Здравствуйте, коллеги. Заказала несколько новых для меня сортов - из забытых, сейчас не широко известных. В частности, ПГ 116 . У кого растет? Поделитесь впечатлениями пожалуйста.


19 мар 2012 17:22
Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Олёна, здравствуйте.
Если не ошибаюсь - Вы же и Даша Норд. Ваш виноградник на севере тверской области.
Поправьте меня, если заблуждаюсь.
Формы Павла Голодрига, на мой взгляд, совершенно не изученный пласт. К своему стыду, даже не имею представления, о чем Вы спрашиваете. Меня тоже интересуют формы ПГ-55, Любительский.
Где брать информацию не представляю. Знаю, что в Украине есть ЗОО "Ампелос", там и собирают его наследие.

С уважением, Михаил.


19 мар 2012 19:26
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Я тоже не встречалась ни с сортом, ни с описанием. В разных источниках Павла Голодригу указывают автором от 21 до 6о сортов. Мало того, после уничтожения селекционного фонда Магарач, 40 тысяч сеянцев из его фонда были или утрачены, или разбрелись по просторам бывшего СССР. Мне известно о Памяти Голодриги (технический сорт), ПГ-12 (Марадона, Шоколадный, Память Голодриги, Павел Голодрига-12), ПГ-5( Павел Голодрига-5, Мускат Ливадия),
Любительский -(ПГ-29), Атлант (Атлант Голодриги, ПГ-20); также к сортам-наследию Голодриги относятся Первенец Магарача и Подарок Магарача, Аврора Магарача, Данко, Юбилейный Магарача. Мускат Голодриги, Олег, Рубин Голодриги - возможно и ПГ 116 имеет более известный в народе название-синоним...
В общем, большинство из них созданы в институте Магарач и имеют комплексную устойчивость, часто полученную от амурцев или гибридов прямых производителей.
Извиняюсь, ежели чего немножко напутала с сортами :)


19 мар 2012 22:38
Профиль
Новый друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012 21:07
Сообщения: 5
Откуда: Москва и Тверская область
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Mix_Servo писал(а):
Олёна, здравствуйте. Если не ошибаюсь - Вы же и Даша Норд. Ваш виноградник на севере тверской области. Поправьте меня, если заблуждаюсь. Формы Павла Голодрига, на мой взгляд, совершенно не изученный пласт. К своему стыду, даже не имею представления, о чем Вы спрашиваете. Меня тоже интересуют формы ПГ-55, Любительский. Где брать информацию не представляю. Знаю, что в Украине есть ЗОО "Ампелос", там и собирают его наследие. С уважением, Михаил.

Виктория писал(а):
Я тоже не встречалась ни с сортом, ни с описанием. В разных источниках Павла Голодригу указывают автором от 21 до 6о сортов. Мало того, после уничтожения селекционного фонда Магарач, 40 тысяч сеянцев из его фонда были или утрачены, или разбрелись по просторам бывшего СССР. Мне известно о Памяти Голодриги (технический сорт), ПГ-12 (Марадона, Шоколадный, Память Голодриги, Павел Голодрига-12), ПГ-5( Павел Голодрига-5, Мускат Ливадия),Любительский -(ПГ-29), Атлант (Атлант Голодриги, ПГ-20); также к сортам-наследию Голодриги относятся Первенец Магарача и Подарок Магарача, Аврора Магарача, Данко, Юбилейный Магарача. Мускат Голодриги, Олег, Рубин Голодриги - возможно и ПГ 116 имеет более известный в народе название-синоним... В общем, большинство из них созданы в институте Магарач и имеют комплексную устойчивость, часто полученную от амурцев или гибридов прямых производителей.Извиняюсь, ежели чего немножко напутала с сортами :)

Спасибо за ответ. Да, это мы) здравствуйте, Михаил .
Виктория, спасибо и Вам, как много сортов Павла Голодриги Вы знаете... а для меня это действительно не исследованный пласт, и какая трагическая судьба... На киевской встрече в феврале этого года мне понравились многие вина участников конкурса виноделов и, в частности , вина из некоторых сортов этого селекционера произвели просто неизгладимое впечатление. Конкретно , совершенно потрясающ Цитронный Магарача (моно вина и в купаже с Солярисом ). Также хороши Рубин Голодриги ( сухое и десертное) , Подарок Магарача ( сухое и херес) .
Е. В. Шевцов , победитель аматорской версии конкурса, в своем эссе сказал, что "...Цитронный Магарача не сорт , а сказка по своим возможностям , мечта винодела ...и если бы Павел Голодрига за свою жизнь вывел бы только один -единственный этот сорт , то уже заслуживал бы памятника..."
До этого к южным (в моем понимании ) сортам я относилась с предубеждением.
Теперь (восхитившись )) -а затем проанализировав исходные качества сорта, а затем как он растет у кое-кого в средних широтах и с учетом моего низкого инфекционного фона- собираюсь поиспытывать Цитронный Магарача . Заказала в Мичуринске, т.к. всегда пытаюсь покупать саженцы из питомников по возможности северных... Вот жду...
Но еще осенью в числе прочих нескольких технарей , вызвавших интерес, заказала ПГ 116 (что он тоже Голодриги -узнала только в Киеве, когда получала саженцы)). Пока знаю только , что сорт редкий , мало у кого есть, хотя по характеристикам интересный - созревание раннсредн, морозоуст. -27 гр. С, к заболев. устойчив , гроздь 300 г, т/синяя ягода 1-2г. сортовой вкус. и благодарная основа для вина, судя по отзывам здесь http://forum.vinograd.info/archive/index.php?t-8-p-14. html
Но мне бы хотелось знать поведение сорта не только в южной Украине, а поближе... Поэтому и ищу соратников -у кого растет ...этот и не только. Потому что интересных направлений много...


20 мар 2012 11:57
Профиль WWW
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Олёна писал(а):
Теперь (восхитившись )) -а затем проанализировав исходные качества сорта, а затем как он растет у кое-кого в средних широтах и с учетом моего низкого инфекционного фона- собираюсь поиспытывать Цитронный Магарача . Заказала в Мичуринске, т.к. всегда пытаюсь покупать саженцы из питомников по возможности северных...


Здравствуйте Олёна.
Сорт Цитронный Магарача родом с южного берега Крыма, есть в коллекциях нашего СКЗНИИСиВ.

ХАРАКТЕРИСТИКИ: Цитронный Магарача (Мадлен Анжевин x "Магарач 124-66-26 (Ркацители x Магарач 2-57-72) + Новоукраинский ранний") - винный сорт винограда, раннесреднего срока созревания. Кусты средней и выше средней силы роста. Цветок обоеполый. Грозди цилиндро-коническая и коническая, крылатая, средней плотности, 300-400 г. Ягода средняя, округлая, зеленовато-желтая и желтая. Кожица тонкая, прочная. Мякоть сочная. Вкус гармоничный, с сильно выраженным цитронно-мускатным ароматом. Сахаристость до 25-27 % при кислотности 5-7 г/л. В ягоде - 3-4 овальных семени среднего размера. Урожайность высокая 150-200 ц/га. Лоза вызревает хорошо. Оптимальная нагрузка на куст 30 глазков при обрезке на 2-4 глазка. Сорт винограда Цитронный Магарача повышенно устойчив к милдью, оидиуму, серой гнили, толерантен к филлоксере. Морозоустойчивость -25°С. Цитронный Магарача рекомендуется для приготовления высококачественных десертных виноматериалов. Дегустационная оценка виноматериалов 7,8-8,0 балла. На основе этого сорта в 1998 г. ("Ливадия", АР Крым) создана новая марка вина "Мускатель белый", уже завоевавшая кубок Гран-При (1999 г.), серебряную (2000 г.) и золотую (2001 г.) медали на международных конкурсах винодельческой продукции в ИВиВ "Магарач" (г. Ялта). Введен в Реестр сортов растений для промышленного возделывания в Украине с 2002 года.

Интересно, занимались ли в Мичуринске его районированием или он просто там хорошо получается сам по себе.

И ещё - винный сорт может быть очень хорошим, даже восхитительным. Но он может оказаться непригодным для виноделия в традиционных для этого районах. Ранний срок созревания может сыграть плохую роль. А для более северных регионов, где сорт будет готов позже, самый раз. Тем более сорт обладает такой редкостной характеристикой - особым сортовым букетом, это действительно удача селекционера. Сахарку накапливает солидно и кислотность в пределах, довольно солидные характеристики в целом.


20 мар 2012 12:44
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Олена, здравствуйте.
Я в курсе, что Вы были недавно в Киеве на конкурсе.
Посему вопрос. Удалось ли Вам продегустировать Саперави, урожая 1998 г. Сергея Бутова.
Если - да.
То интересна Ваша оценка, а точнее Ваши ощущения. Информации по нему нет. Официальная версия, меня мало интересует. Сергей очень тонкий "художник" в виноделии.
ПГ-116 растет у "sania", придется у него и узнавать. Тем более виноделие, его страсть. Просто так, он не стал бы заморачиваться с ним.
Солярис - открытие сезона. Буду сажать однозначно, как сахаронакопитель и материал для сепажа. Вот где искать - пока не знаю.

С уважением, Михаил.


20 мар 2012 16:39
Профиль
Новый друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012 21:07
Сообщения: 5
Откуда: Москва и Тверская область
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Виктория писал(а):
... винный сорт может быть очень хорошим, даже восхитительным. Но он может оказаться непригодным для виноделия в традиционных для этого районах. Ранний срок созревания может сыграть плохую роль. А для более северных регионов, где сорт будет готов позже, самый раз. ...

Вот эти Ваши слова ИмХо впрямую можно отнести к немецко-чешскому технарю Рондо (насколько я помню, он внук Пино и амурца). Отличный сорт в стиле Мерло, в Англии и Дании вино из него дорогущее и берет первые места на мировых винных площадках , а на юге он слишком ранний и возможно поэтому теряет букет в процессе виноделия. Или еще не найден особый подход м.б. У нас в связи с молодостью кустов осенью была крошечная попытка..но пока не испортили...кажется.. Созрел 10 сентября 1 куст, 17 сентября-2й. Самое то.
Mix_Servo писал(а):
Посему вопрос. Удалось ли Вам продегустировать Саперави, урожая 1998 г. Сергея Бутова. Если - да. То интересна Ваша оценка, а точнее Ваши ощущения. Информации по нему нет. Официальная версия, меня мало интересует. Сергей очень тонкий "художник" в виноделии.
...Солярис - открытие сезона. Буду сажать однозначно, как сахаронакопитель и материал для сепажа. Вот где искать - пока не знаю.С уважением, Михаил.

Саперави 1998 г. Сергея Гутова, мне попробовать не удалось, немного его было, а страждущих первого круга общения гораздо больше. Увы - потому что я поклонница красной сухой классики ( и не только грузинской) . А вот его же Тагоби попробовала (благодаря любезности автора). По этому вину- я бы сказала, что Гутов художник в виноделии -без всяких кавычек. При этом - вино абсолютно не мое , точнее, не женское (много выпить никак нельзя, да и не дали бы)), но абсолютно гармоничное, несмотря на силу и яркую танинность - можно было ощущать послевкусие вина еще десяток минут. Оно "для попробовать"... в стиле ЮАР или близко... Это мое личное мнение.
Солярис из приличного немецкого питомника с закрытой корневой системой продавался в прошлом году в сети Мир Увлечений , качество хорошее, я купила и посадила, но выжил ли он после этой зимы -не уверена ( лоза вызрела только на 2-3 почки - по моей вине ...я неправильно посадила , привитой саженец надо было сажать почти лежа, переводя на собственные корни - это недавний совет друзей-прибалтов ) . Возможно , Солярис будет в МУ и в этом году. Если у Вас в Иваново нет этой сети, то могу узнать в Москве.


23 мар 2012 09:00
Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Олёна писал(а):
Возможно , Солярис будет в МУ и в этом году. Если у Вас в Иваново нет этой сети, то могу узнать в Москве.

Олёна, здравствуйте.
Вы, очень интересный и информативный собеседник, спасибо.
Солярис, нашел в интернет магазине "Мир увлечений"
http://www.gardenshop.ru/products/seedl ... sket%3Dyes
Срок приема заказов до 20.01.2012 включительно.
Закажу на следующий сезон.
На Рондо, тоже обратил внимание. Отзывы противоречивы. Север хвалит. Юг ругает.
Значит будем сажать...
Ещё меня интересует, Ваш Саперави северный. Как он ведет себя в Ваших условиях (вызревание лозы, сахар, кислотность, сроки).
ПГ- 116, информации не нашел. Спросил у Александра-зеленоград - таже картина.
Есть фото у sania http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=505

С уважением, Михаил.


23 мар 2012 11:10
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Здравствуйте.
Небольшое дополнение. Таблица сах./кисл. в Ульяновске Петра Данилюка.
Любезно выложенная Олегом Шведовым. Олег, спасибо.
Источник: http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 62#p122262

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1203/b2/ea5e65e5e0c9.jpg.html"><img src="http://s003.radikal.ru/i204/1203/b2/ea5e65e5e0c9t.jpg" ></a>

С уважением, Михаил.


24 мар 2012 08:21
Профиль
Новый друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012 21:07
Сообщения: 5
Откуда: Москва и Тверская область
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Mix_Servo писал(а):
...Ещё меня интересует, Ваш Саперави северный. Как он ведет себя в Ваших условиях (вызревание лозы, сахар, кислотность, сроки).

Здравствуйте, Михаил. У себя лично Саперави Северный - не похвалю, еще годик, и если не исправится -то будет кандидат на перепрививку (как раз буду осваивать)). Возможно, это я не нашла к нему подход, полив недостаточный на песках,
!!!- но мне хотелось бы растить сорта, которые как бы сами сразу говорят - мы ВАШИ -как Рондо, Брускам, а ранее - сорта Шатилова , Кристалл и Мускат Золотистый Р..
У Саперави Северный же раскидистый куст, сила роста большая , (кстати в описании средняя, не исключу, что у меня клон((...), осенняя окраска листьев багряно-красная, однолетние побеги вызревают хорошо, конические длинные грозди , с мелкими ( около грамма) темно-синими ягодами; сок окрашенный темно-розовый.
Т.Е. как декоративно-беседочный сорт -Саперави Северный для меня вполне м.быть(но это место занято дикарем -амурцем и Мурс Эрли)
Главное увы это то , что этот сорт не из длиннодневных -т.е. плевать он хотел на наш длинный световой день и даже не собирается вызревать быстрее, чем на юге. Сбор винограда в третьей декаде сентября. Честные 145 и более дней до технической зрелости винограда -т.е. не всегда не проходит до заморозков 20 сентября. Даже кислый едят осы. Сахар нужный для виноделия у меня не добирает, 15 сентября 2010 17%, 10 сентября 2011 14-17,5% Кислоты много. Не болеет. Зимостоек. Урожайность стабильная. Попробую в 2012 уменьшить количество рукавов. Пока 6 стрелок, примерно 40 глазков. Поливать не буду, я строго воспитываю технарей...полив только первые три года Кислота только на вкус не менее 11 г/л, только зимой получила немецкий набор-кислотомер, теперь буду мерять... .
Sania надо бы написать по поводу ПГ116 , поспрашивать.Таблицу Данилюка я видела, спасибо, интересная ( и винодел хороший! и Sania тоже !) - многое из этого у меня есть, после нее заказала Дублянский, ..., теперь ищу Красень и Альминский (в Киеве пробовала чУдные моно-вина из них) и любимый сорт Красохиной -Мускат Донской .
..А Солярис наверное куплю еще один саженец ( на случай если вдруг моя неправильно посаженная молодежь не пережила -42 даже в укрытии), сорт очень перспективный.
Кристалл у меня тоже 19 Брикс , но к 5 сентября,
Платовский 20 Брикс к 20 августа,
Рондо у меня ...к 17 сентября 21, 5 Брикс !!)
Удачи.


25 мар 2012 12:55
Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Олёна писал(а):
Кристалл у меня тоже 19 Брикс , но к 5 сентября,
Платовский 20 Брикс к 20 августа,
Рондо у меня ...к 17 сентября 21, 5 Брикс !

Олёна, здравствуйте.
Не покривлю душой, если скажу, что Вы для меня, бесценнейший источник. Соседние регионы, за Вашими плечами десятилетний опыт, накоплена информация.
Мне повезло...
Мучался с выбором Рондо. После таблицы Данилюка (Рондо сахар 15 брикс, кисл-10,4г/л) - вспомнилась легендарная Альфа. Ваш Рондо - 21,5 брикс - это окрыляет. Думаю следующей осенью, Вам придется делать подробный обзор своих технарей. Это будет очень полезная информация для многих. Тем более, для "северных виноделов".
Дублянский, Мускат Донской(не знал о нем) - я в этих не сомневаюсь.
Красень, Алминский - отличные технари, но САТ 2800, пока под вопросом. Надо испытывать.
Саперави севрный - удивился, что у Вас растет. У меня есть черенки Мукузани от Акованцева.
Утверждает, что это ранний клон(сеянец) Саперави, набирающий сахар в условиях Воронежа в первой декаде сентября. Сильнорослый, урожайный, виноматериал высокого качества.
Черенки стоят на укоренение в воде, выбросили листочки и соцветия. С одного удалил три соцветия!!! На втором удалю позже, пока слишком мелкие. Повышенная урожайность у него в генах. Но есть одна особенность - черенки не дали калуса после 20 дней кильчевания! Этим же страдают черенки Черного Жемчуга(Сьян) и почки молчат, Пино Нуар(ранний) - калус слабый, почки раскрылись, пересадил в контейнеры. Все от Акованцева.
В месте быстрей сделаем подборку "винных сортов" для нашего региона. Удачи.

С уважением, Михаил.


25 мар 2012 16:12
Профиль
Новый друг
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2012 21:07
Сообщения: 5
Откуда: Москва и Тверская область
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Mix_Servo писал(а):
Олёна писал(а):
Кристалл у меня тоже 19 Брикс , но к 5 сентября,
Платовский 20 Брикс к 20 августа,
Рондо у меня ...к 17 сентября 21, 5 Брикс !

Олёна, здравствуйте.
Не покривлю душой, если скажу, что Вы для меня, бесценнейший источник. Соседние регионы, за Вашими плечами десятилетний опыт, накоплена информация.
Мне повезло...
Мучался с выбором Рондо. После таблицы Данилюка (Рондо сахар 15 брикс, кисл-10,4г/л) - вспомнилась легендарная Альфа. Ваш Рондо - 21,5 брикс - это окрыляет. Думаю следующей осенью, Вам придется делать подробный обзор своих технарей. Это будет очень полезная информация для многих. Тем более, для "северных виноделов".
Дублянский, Мускат Донской(не знал о нем) - я в этих не сомневаюсь.
Красень, Алминский - отличные технари, но САТ 2800, пока под вопросом. Надо испытывать.
Саперави севрный - удивился, что у Вас растет. У меня есть черенки Мукузани от Акованцева.
Утверждает, что это ранний клон(сеянец) Саперави, набирающий сахар в условиях Воронежа в первой декаде сентября. Сильнорослый, урожайный, виноматериал высокого качества.
Черенки стоят на укоренение в воде, выбросили листочки и соцветия. С одного удалил три соцветия!!! На втором удалю позже, пока слишком мелкие. Повышенная урожайность у него в генах. Но есть одна особенность - черенки не дали калуса после 20 дней кильчевания! Этим же страдают черенки Черного Жемчуга(Сьян) и почки молчат, Пино Нуар(ранний) - калус слабый, почки раскрылись, пересадил в контейнеры. Все от Акованцева.
В месте быстрей сделаем подборку "винных сортов" для нашего региона. Удачи.
С уважением, Михаил.

Рада, если в чем то помогла и помогу...


19 июн 2012 00:26
Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011 09:22
Сообщения: 522
Откуда: Зона рискованного земледелия
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Олёна писал(а):
Рада, если в чем то помогла и помогу...

Олена, спасибо.
В планах на будущее. Хочу попробовать Шардоне.
Плотная посадка (0,7-1,0 м), формировка укрывная, одноплечий горизонтальный кордон, урожайность не более 1,5 - 2 кг с куста. Прививка на холодостойкие корни (Альфа – способность вегитировать при пониженных температурах почвы), возможно укрытие по дугам весной.
Может с наращиванием древесины удастся получить ягоду необходимой кондиции...

С уважением, Михаил.


21 июн 2012 07:18
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Искал страницу по теме...наверное , здесь будет более уместно. Суть вот в чем. Винограднику моему четвертый год, высадил сорта по отзывам самые вкусные. О рынке и не помышлял. И вот имею Флору, Подарок Запорожью, Галбена Ноу, Кинг Руби, Кардинал, Звездный, Болгария, Атаман, П.Негруля, Оригинал, Талисман, Тасон, Аркадия, Италия, Гарольд...ну и еще молоденькие модные. По мне, так самые вкуснючие, это Галбена, Кардинал, Италия. Но в общей массе в этом году у меня где-то 40 гроздей от 600 до 1,8 грамм-килограмм Флоры и столько же П.Запорожью. Короче, сами даже вместе с внуками и гостями не сьесть. Повез на местный рыночек ( Малахов Курган) сигнальные гроздочки, и обнаружил, что мои вкусняшки мало кому интересны. А вот полуторакилограммовые Флоры реализаторы взяли наУра и выставили цену чуть ли не в 2 раза выше окружающих цен. Я минут 15 покрутился на месте, и с удивлением обнаружил, что мой не самый вкусный, но красивый виноград пошел чуть ли не с очередью. О чем народ думает, чего хочет ? Или я баран в торговом деле. Я выбирал бы что повкуснее.


18 авг 2013 14:49
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
:D Размер имеет значение, на рынке важен товарный вид - грозди должны выглядеть нарядно. Потом, когда каждый покупатель дома разберётся что ему больше всего понравится, начнёт искать "знакомые" сорта. Это виноградари, поперебрав по сотне и более сортов, начинают в чём-то разбираться, а рядовому потребителю лишь бы на вид было красивый и крпный. Поэтому и есть лозунг капиталистического труда "клиент имеет право быть полным идиотом". :D

Тут у меня недавно случился "культурный шок" - молодой человек попробовал мускат и сказал, что "этот виноград с посторонним привкусом, кажется собакой пахнет". До сих пор внутри всё переворачивается. Это был мой любимчик - сорт Надёжный. Янтарная жёлтая ягода, аж светится на солнце, вкус - явный, настоящий сильный мускат на уровне винного Муската, с цитронным лёгким тоном, сладкий, хрустящий. Я-то думала, сейчас на рынке все умрут от счастья, что такой виноград появился, а тут "собакой" :( Брали без энтузиазма, примерно 1 кг остался и я его сама съела в раздумье, что сажать этот сорт больше нет смысла, потому как если и брали, то явно на пробу - узнать что это за "зверь" мускат.

А торговать надо пробовать самостоятельно, ничего сложного в этой работе нет, хотя мне тоже это не очень-то доставляет удовольствие. Но со временем появятся свои покупатели и не придётся даже на рынок ходить. Копейка она лишней не бывает, тем более заработанная своим трудом.


18 авг 2013 17:17
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
" Клиент имеет право быть полным идиотом ! " - мне понравилось ....тут важно самому не поиметь такое право :) " кажется собакой пахнет" - ага...а коньяк клопами ! :) А торговать.....пошел бы, но страдаю "суставами" и часто требуется отдых, думаю дать рекламу типа "Виноград с куста! " и приторговывать дома.


18 авг 2013 22:35
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
yuriy писал(а):
" "Виноград с куста! " и приторговывать дома.


Отличный вариант по затрате времени и сил. Я бы назвала акцию "Виноград с куста на выбор"! И жёстко установила бы часы для экскурсий.

Кстати в Японии только так и продают местный свежий виноград:
- экскурсия по виноградному садику семья / 12 долларов,
- бесплатная проба 5 ягод " на лицо старше 12 лет",
- и продажа свежего винограда с куста на наши деньги по 700 руб/23 доллара за 1 кг.
- бесплатно посидеть на лавочке под виноградной беседкой и полюбоваться природой под шум искусственного ручейка :mrgreen: .

Причём виноград будет чёрный Пино, красный Кёхо и всё. Без посторонних запахов, привкусов и затей.

Вчера пробовали Виктора, нашла я тут группу строителей для дегустации.
Ну как спрашиваю?
Вот это (с акцентом) виноград вкусный.
Ну а как охарактеризуем вкус? Как сладкий огурец и крупный он. Ешь и удовольствие получаешь. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Будем сажать Виктора....


19 авг 2013 12:18
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Виктория, отличное Ваше дополнение к рекламе ! Учел. А вообще....." ХОЧУ В ЯПОНИЮЮ!! " А по поводу дегустаторов "Виктора"...таки есть шутка: а как вкусно? Как апельсин ? Как мандарин? как в сауне? Не ....как с девушкой!!! :) :)


25 авг 2013 23:02
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Зачем же Вам хотеть в Японию, у Вас ведь место намного получше, для винограда и вообще :D
Хотя если говорить о Японии или Нидерландах - вот кто головой и руками работает, каждый сантиметрик не то что почвы, объёма - используют на 120 %. Что-то придумывают, обустраивают, вкладываются, стараются и всё с выдумкой, с нестандартным походом, творчески и креативненько и 24 часы в сутки :mrgreen:. Мы, конечно, со своим менталитетом так не сможем, но держаться примерного курса хотелось бы. :roll:


26 авг 2013 08:33
Профиль
Активный участник клуба

Зарегистрирован: 07 июл 2011 01:01
Сообщения: 256
Откуда: Крым
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
А в Японию хочу. чтобы показать Им, что они хотя в технике Доки, а в виноградарстве - младенцы. Судя по Вашей реплике, они бы от той же Аркадии с ума сошли :)


27 авг 2013 17:06
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 14:36
Сообщения: 5094
Откуда: Краснодарский край
Сообщение Re: о разнообразии сортов...
Тогда уж лучше они к нам , в Японии сырой климат, мало земли, слишком сыро и радиация :D. Наша родственница (эколог по профессии) ездила в командировку в Токио и Нагасаки, так, говорит, жить там невозможно, ей в Израиле очень понравилось.

Мне бывает пишут иностранные гости Виноградной долины. Недавно было письмо из Великобритании, очень восхищались и просили помочь с приобретением черенков. К сожалению, пересылка биологических объектов запрещена международным правом.


27 авг 2013 18:40
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB